Holton-Kornett

[KonsiKleine]

Moin,

nachdem ich lange hier im Forum nur mitgelesen habe, komme ich so nun nicht weiter und muss Euch mal direkt fragen. Eine ausführliche Vorstellung (wenn so etwas üblich ist?) hole ich gerne noch nach

Ich spiele u.a. in einen kleinen Sinfonieorchester als erste & einzige Trompete. Dort soll beim nächsten Konzert u.a. Vaughan Williams aufgeführt werden und der Dirigent hätte gerne das ich Kornett anstatt Trompete spiele, des englischen Klangs wegen. Ein Orchesterkollege hat noch ein Kornett auf dem Dachboden gehabt. was sicher seit 10 Jahren nicht gespielt wurde. Es ist ein Holton C604 (lt. Seriennummer ca. 1971/72), das beiliegende Mundstück ein Vincent Bach 7E.
Nun beginnen meine Probleme (und verzeiht mir, wenn ich blöde Fragen stelle, das ist das erste Kornett was ich bisher in der Hand hatte). Das das Trompetenmundstück nicht passt, ist klar, mein Flügelhornmundstück sitzt auch nicht richtig (klingt aber schon ok), aber das beiliegende erscheint mir nicht wie ein Kornettmundstück (der Kessel ist deutlich flacher und kleiner als alles was ich bisher in der Hand hatte - sind Kornettmundstücke nicht eher v-förmig wie Flügelhornmundstücke und tiefer?). Der Schaft passt allerdings
Darum interessiert mich
- ob jemand dieses Modell Kornett kennt und mir sagen kann, ob ich damit überhaupt den typisch englischen Kornettklang erreichen kann, Einarbeitung vorausgesetzt (oder sind amerikanische Kornette grundlegend anders von Mensur o.ä.?
- welches Mundstück ich mir dann zulegen sollte oder ob das beiliegende wirklich zielführend ist?

Ich bin für jeden Hinweis dankbar!

Mit besten Grüßen aus dem Hamburger Regen

Konstantin

[TrompetenKäfer]

Kornette haben meist einen engeren Schaft als Trompeten. Bei Flügelhörnern, speziell amerikanischer Bauart (oder alte Franzosen) findet man ebenfalls den sogenannten "Kornett-Schaft". Ein normales Trompeten-/Flgh-Mundstück passt da nur schwerlich oder garnicht. Und selbst wenn es zufällig gerade mal so angesteckt werden kann, leidet meist die Intonation des Instruments darunter.

Witzigerweise gehört auch das Kornett zu den Horninstrumenten und ist daher eher mit dem Flügelhorn verwandt als mit der Trompete (auch, wenn man es ihm nicht ansieht).

Daraus sollte also resultieren, dass das Kornettmundstück tendenziell etwas tiefer und v-förmiger als das Trompetenmundstück sein wird. Ein flacheres Trp-Mundstück àla Bach 7C führt daher mMn nicht zu einem klanglich wünschenswerten Ergebnis. Da darfs gern etwas "größer" sein.

Die Verwendung eines Flügelhornmundstückes scheint mir da ein probater Kompromiss zu sein, wenngleich das Flgh-Mundstück auch etwas zu groß/zu tief sein könnte. Klanglich wirds jedenfalls gescheiter sein als ein Trompetenmundstück.

Wahrscheinlich wird hier die Wahrheit irgendwo zwischen Flügelhorn- und Trompetenmundstück liegen.....?

[Hochwälder]

Hallo Konstantin und willkommen im Forum,
bei den amerikanischen Kornetts spricht man von der langen, bei den britischen von der kurzen Bauweise.
Meiner bescheidenen Meinung nach tendiert die lange Bauweise zur Trompete, die kurze eher zum Flügelhorn.
Dass das beiliegende Mundstück (7e) ja eher zu den seichten Teilen gehört, mitunter bei Trompetern als Piccolo-Mundstück verwendet wird (ich besitze noch eines) spricht eigentlich dafür, dass hier eher der trompetenartige Klang gewünscht war.

Mundstückhersteller bieten aber generell bei den verschiedenen Größen auch Kornettmundstücke an (bitte auf Schaftgröße achten). Hier solltest du in Annäherung an dein übliches Trompeten- oder Flügelhornmundstück sicher fündig werden.
Du musst halt probieren und mit der Kesseltiefe experimentieren.
Mit etwas Übung solltest du auch mit dem Holton annähernd das gewünschte Ergebnis erzielen.

Viel Spaß....

P.S. Ich kenne den Zustand des Instrumentes nicht, würde es aber auf jeden Fall einer gründlichen Innenreinigung unterziehen (lasssen).

[buddy]

Du findest das Holton C604 bei ebay.com ständig in Auktionen, offenbar war es ein beliebtes Schülerinstrument. Es ist kein lang gebautes Kornett, von der klassischen "britischen" Bauweise unterscheidet es sich durch den fehlenden "shepherd's crook".

Mit einem richtigen Mundstück wirst Du es schon hinbekommen. Kornettmundstücke haben sehr ähnlich den für Hornmundstücke typischen Trichter statt eines Kessels.
Offenbar gibt es verschiedene Aufnahmen, daher müsstest Du den passenden Schaft genauer ausprobieren. Der klassische Kornettschaft ist der kleinste, wie man auch auf den Bildern erkennen kann. Sie zeigen ein Trompetenmundstück (Schilke 12B4) ein Flügelhornmundstück (Kanstul Meha, mit dem sehr selten gewordenen geraden bzw. frz. Schaft) und ein Kornettmundstück (Yamaha 11F4).

[KonsiKleine]

Moin,

vielen Dank für Eure Hinweise!
Dann werde ich nachher mal mit dem Stimmgerät testen, wie sich das Flügelhornmundstück schlägt (das sitzt beim Kornett ähnlich tief im Mundrohr wie beim Flügelhorn) und sonst die Brasserie besuchen und ein Kornettmundstück mit tieferem Kessel holen.


Viele Grüße

Konstantin

[krax!]

Mein Deutsch ist nicht gut, aber...

Ein amerikanische Kornett = Gemacht für Amerikanische Kindern und die "School Band" mit die Paraden unt so weiter. Die klang von die tiefe klassiche Kornett-Mündstücken ist dann nicht gut. Dafur hat man diese Kornetten und diese Kornett-Mündstücken, so man genug "Larme" machen kann, als wie ein Trompete.

[dizzyoliver]

Ich weiß nicht,ob es wirklich so ratsam ist,einfach "mal so" auf dem Kornett zu spielen,um dem Dirigenten seinen Wunsch zu erfüllen,wirklich so viel Sinn macht.Mmn wäre es in etwa so,wenn ein im Piccolospiel ungeübter Trompeter "mal schnell" für ein paar Takte eine Piccolo-Trompete spielen wollte.Es wird in die Hose gehen....Es würde jetzt nur noch fehlen,dass der Dirigent ein britisches Kornett wünschen würde....

Lasse Dich beraten,u.a. bei der Firma Tilz,indem Du Deine Wünsche und Vorstellungen dort äußerst.Man wird Dir bestimmt weiterhelfen können.Das wäre die sinnvolle Langzeitfassung.

Ich habe seit Jahren mit dem Kornett zu tun,in letzter Zeit wieder verstärkt,und kann es ansatztechnisch besser mit dem Flügelhorn verbinden als z.B. die bekannte Variante mit dem Wechsel Trompete zu Flügelhorn.

Es ist sonst hier zu der Bauweise und den Mundstückarten genug gesagt worden,doch einen Satz habe ich noch parat.Es wird von der Klangcharakteristik nicht wirklich passen,wenn Du mit einem Flügelhornmundstück spielen möchtest.Ich habe mir passend von einer Firma die komplette Serie (also Trompeten/Flügelhorn+Kornettmundstück) angeschafft,und es seit über 20 Jahren nicht bereut.

Sehr gute Kornette wurden vor allem von Conn,King und Olds gebaut,um mal drei bekannte Firmen zu nennen.

Der Klangunterschied bei den verschiedenen Bauweisen allgemein zu beschreiben,ist schwer.Bei MIR klingt die Langbauweise (Conn Director) mehr nach Trompete,doch das ist MEIN Eindruck....

Gruß,Oliver

[leonfair]

Es ist sonst hier zu der Bauweise und den Mundstückarten genug gesagt worden,doch einen Satz habe ich noch parat.Es wird von der Klangcharakteristik nicht wirklich passen,wenn Du mit einem Flügelhornmundstück spielen möchtest.Ich habe mir passend von einer Firma die komplette Serie (also Trompeten/Flügelhorn+Kornettmundstück) angeschafft,und es seit über 20 Jahren nicht bereut.

Sehr gute Kornette wurden vor allem von Conn,King und Olds gebaut,um mal drei bekannte Firmen zu nennen.

Der Klangunterschied bei den verschiedenen Bauweisen allgemein zu beschreiben,ist schwer.Bei MIR klingt die Langbauweise (Conn Director) mehr nach Trompete,doch das ist MEIN Eindruck....

Gruß,Oliver

Dem kann ich nicht zustimmen.

Ich verwende ein tiefes Flügelhornmundstück mit Kornettschaft auf meiner Schagerl Thetis und es klingt sehr gut. Aber jedem das seine

Mfg
Leonfair

[Hochwälder]

Ich weiß nicht,ob es wirklich so ratsam ist,einfach "mal so" auf dem Kornett zu spielen,um dem Dirigenten seinen Wunsch zu erfüllen,wirklich so viel Sinn macht.Mmn wäre es in etwa so,wenn ein im Piccolospiel ungeübter Trompeter "mal schnell" für ein paar Takte eine Piccolo-Trompete spielen wollte.Es wird in die Hose gehen....

Hallo Oliver,
den Vergleich Kornett mit Piccolo kann man mMn hier wirklich nicht anbringen.
Der Wechsel von Trompete auf Kornett sollte eigentlich recht unproblematisch sein.
Es stellt sich eigentlich nur die Frage, zu welchem Mundstück man greift.
Möchte man es horniger mit einem tiefen V-Kessel oder trompetiger mit einem C-Kelch.
Ich spiele auf einem Olds Special ein Schilke 11 mit C-Kelch. Das liegt immer noch schön zwischen Trompete und Flügelhorn,
mit leichtem Hang Richtung Trompetenton.
Der Wechsel war und ist bei mir und meinen Kollegen allerdings absolut unkompliziert.
LG.

[Engel]

Hallo alle zusammen, es ist nach langem zögern mein erster Beitrag im Forum und ich möchte euch allen erstmal danken für eure tollen Beiträge.
Zu deinem Kornett kann ich leider nichts sagen da ich es nicht kenne aber zum Mundstück möchte ich dir nur einen Tip geben da ich sonst auch Trompete
spiele. Ich spiele auf meiner Trompete ein Bach 6B Trompetenmundstück und am Kornett ebenfalls ein Bach 6B für Kornett und bin damit sehr zufrieden,
denn ich hatte auch mal ein anderes Mundstück aber beim Instrumentenwechsel war das für mich eher eine Qual. Schau doch mal bei Bach rein er bietet
sehr viele Größen und Randformen für Kornett an auch wenn du auf der Trompete nicht ein Bach Mundstück spielst wichtig ist nur mal mit derselben
Größe zu spielen.V Form ist nicht wichtig aber natürlich einer der Flügelhorn spielt sollte wohl besser bei der V Form bleiben.
Beim Kornett kann ich dir nur sagen daß der Klang Geschmacksache ist ich habe zwei verschiedene Kornette im Klang und sie sind beide schön aber eben
unterschiedlich das eine (King 602 habs mir umbauen lassen damit es auch intonationsmäßig top ist) eher am Trompetensound und das andere von Adaci
das zum Flügelhornklang neigt. Das Thetis von Schagerl nur da es angesprochen wurde habe ich auch probiert konnte damit aber nichts anfangen wie auch
mit dem Charis von Schagerl. Günstig und gut finde ich da die 3141/2 sowie das 3142/2 von B&S Guter Sound , sehr gutes handling und super Intonation.
So nun hab ich wohl ein bischen viel geschrieben, aber beim ersten mal will man wohl mal zuviel loswerden.
Gruß Engel

[dizzyoliver]

@ leonfair und hochwälder :


ICH sehe es so,es sind meine Erfahrungen,die ich auch so nur weitergegeben habe.Ich benutze auch nicht zig Mundstücke unterchiedlicher Hersteller,sondern arbeite seit 1989 mit den gleichen Mundstücken von Warburton,die ja auch zweiteilig sind und entsprechend auf den eigenen Bedarf ausgerichtet werden können.

Gruß,Oliver

[KonsiKleine]

Moin,

vielen Dank auch für die weiteren Infos!
Bisher mag ich das beiliegende sehr flache Mundstück mit Kornettschaft immer noch nicht, der Test mit einem richtigen v-förmigen musste feiertagsbedingt aufgeschoben werden. Und dann werde ich mit dem Dirigenten im Januar besprechen, was besser klingt und besser funktioniert. Die Tipps zu kaufbaren Kornetten sind zwar nett, aber eins kaufen werde ich auf absehbare Zeit erstmal nicht, nachdem ich gerade in eine Trompete investiert habe und dann eigentlich eher ein eigenes Flügelhorn gut gebrauchen könnte (kennt zufällig jemand die Jakobs-Schülerinstrumente von Endres in Nürnberg?). So oft brauche ich ein Kornett wirklich nicht.

Ich wünsche Euch frohe Weihnachten!

Mit besten Grüßen

Konstantin

[KonsiKleine]

Hallo,

nachdem wir in dieser Woche nun auch die Noten bekommen haben, hat sich herausgestellt, es gibt gar keine Kornettstimme. Diese Info vom Verleih gehörte wohl zur Military/Brass-Band-Ausgabe. Damit hat sich das Thema Kornett für mich erstmal erledigt und es geht zurück an den Orchesterkollegen. Trotzdem nochmals vielen Dank für Eure Tipps und Hinweise! Das Geld, was ich nun nicht für ein "echtes" Kornettmundstück investiere, geht auf das imaginäre Sparkonto für ein Flügelhorn .

Mit besten Grüßen

Konstantin