Dobs hat geschrieben:MrLargo hat geschrieben:Richtige Argumente finden sich im Thread nicht besonders viele ("Ich bin dieser Meinung, weil es so ist..." Aha...).
Dabei hast Du sicher an Dich selbst gedacht:
MrLargo hat geschrieben:Es mag stimmen, dass man auf Youtube-Aufnahmen keinen klanglichen Unterschied hört, er ist aber definitiv gegeben. Zumindest ist das bei der pBone so. Blindtest habe ich nie probiert, würde aber behaupten, dass ich den gleichen Posaunisten einmal auf einer "richtigen" Posaune und einmal auf der pBone identifizieren würde.
Natürlich habe ich dabei auch an mich gedacht! Als ich das hier schrieb
MrLargo hat geschrieben:Ist aber bei diesem Thema auch nicht gerade einfach, wenn man kein Akustiker, Physiker oder etwas in der Art ist.
, meinte ich damit auch, dass
mir nur meine persönlichen Erfahrungen bleiben.
An dich habe ich aber auch gedacht:
Dobs hat geschrieben:MrLargo hat geschrieben:Es mag stimmen, dass man auf Youtube-Aufnahmen keinen klanglichen Unterschied hört, er ist aber definitiv gegeben. Zumindest ist das bei der pBone so. Blindtest habe ich nie probiert, würde aber behaupten, dass ich den gleichen Posaunisten einmal auf einer "richtigen" Posaune und einmal auf der pBone identifizieren würde.
Behaupten kann man eine Menge. Ich kenne die pBone auch im Live-Klang von zwei befreundeten Posaunisten und kann jedenfalls im Nicht-Blindtest keinen Untterschied ausmachen. Das muss nicht bedeuten, dass Du das im Blindtest nicht kannst. Ich glaube das allerdings nicht. Schon gar nicht dann, wenn die pBone mit mehreren Posaunen und durch mehrere Spieler verglichen wird und unterschiedliche Stücke gespielt werden. Ich bin mir sehr sicher, dass Du die pBone da nicht über eine Zufallswahrscheinlichkeit hinaus, heraus hören würdest.
Als Kind hätte unser Dialog wohl ungefähr so ausgesehen: "Selber" - "Selber selber" - ...
Bixel hat geschrieben:Es ist keine Versuchsanordnung vorstellbar, die nachweisen könnte, dass jemand der eigenen Überzeugung entsprechend Plastik- und Messingposaunen klanglich nicht sicher unterscheiden kann.
Das ist m.E. auch nicht notwendig, denn das Eingeständnis des eigenen Unvermögens sollte hier wohl ausreichen.
Es sind hingegen durchaus Versuchsanordnungen vorstellbar, die nachweisen könnten, dass jemand Plastik- und Messingposaunen klanglich tatsächlich sicher unterscheiden kann - Stichwort: Blindtest.
Eine Versuchsanordnung ist doch vorstellbar, mit der nachgewiesen werden kann, ob Plastik- und Messingposaunen klangliche Unterschiede aufweisen. Welche Rolle spielt da die Überzeugung der Probanden? Bei einer akzeptablen Versuchsanordnung doch hoffentlich keine, oder?
Außerdem: Sind für dich nur Argumente durch Versuche herleitbar? Verstehe ich dich richtig, dass du eine induktive Vorgehensweise bevorzugst und darauf eine Argumentation aufbauen möchtest? Dann kommen wir hier ohne eine professionelle "Versuchsanordnung"
tatsächlich nicht weiter, denn aus Youtube-Videos lassen sich (zumindest bei meinen Kopfhörern und der momentanen Qualität von Youtube-Videos) keine klanglichen Versuche kreieren, die dem gerecht würden. Ich dachte im Übrigen eher an Argumente, die Theorien (aus Akustik, Instrumentenbau... da haben hier andere Leute wesentlich mehr Ahnung als ich) folgen und Erklärungen liefern, warum (k)ein klanglicher Unterschied vorhanden sein kann/muss. Blöderweise kann ich mit solchen Argumenten nicht dienen. Wie gesagt, mir bleibt leider nur meine persönliche Erfahrung.
Bixel hat geschrieben:Diejenigen, die von sich behaupten, jene Unterscheidung sicher leisten zu können, streben aber - jedenfalls für mich erkennbar - keinen objektiven Nachweis ihrer diesbezüglichen Fähigkeiten an.
Dann müssen sie es sich halt gefallen lassen, dass man sie ähnlich beschmunzelt, wie es sich die seinerzeit entlarvten "Stradivari-Experten" wohl gefallen lassen müssen.
Verstehe ich nicht... Müsste sich die andere "Partei" dann gefallen lassen, dass man ihr Gehör beschmunzelt?!?
"Ich wette, dass ich es
nicht schaffe, einen Unterschied zu hören!" - "Pröt" - "Pröt" - "Siehste?!?" ... Geiler Gedanke, Bixel!
Ich weiß nicht, vielleicht hätte das "Wetten, dass?!?" retten können...
Bixel hat geschrieben:Dass du (als Erwachsener) hier Qualen zu erleiden hast, ist natürlich zu bedauern.
Versteh mich bitte nicht falsch: Müsste ich hier als Erwachsener Qualen erleiden, würde ich hier nicht mitlesen, geschweigedenn etwas posten! Ich finde es hier aufschlussreich und unterhaltsam. Ich will auch nicht ausschließen, dass ich nach fünf weiteren Threadseiten vielleicht nicht doch eurer Meinung sein werde. Momentan (24.2.2015) glaube ich es aber (noch?) nicht.
Säßen wir jetzt real zusammen, ich würde euch auf ein Bier einladen.
LG
MrLargo