Seit wann gibt es Perinet-Ventile in Deutschland?

[hamaberlin]

Ich sitz hier gerade mitten in der Nacht und schaue nebenbei Fernsehen, hier lief gerade ein Bericht über die Nazi-Zeit.
Da standen SS-Soldaten mit Stahlhelm und spielten auf Trompeten mit Perinet-Ventilen irgendwelche Zapfenstreiche. Da hätte ich eher Drehventile vermutet...

Ich besitze zwar eine Buescher TrueTone von 1914, weiss aber nicht so richtig, wann sich in Deutschland die Jazz-Trompete durchgesetzt hat.

Habt Ihr da irgendwelche Infos drueber?

Viele Gruesse

Harald

[trp]

hallo,

irgendwann, weiß nicht mehr genau wo, habe ich einmal gelesen das die wiener philharmoniker !!!!!!!!!! um 1900 auf perinet trompeten gespielt haben und erst später auf drehventil gewechselt sind.

vielleicht kann das einer aus der forumsgemeinde bestätigen oder entkräften.

lg trp

[Flügelhorny]

Hallo,
wenn Du recherchierst stellt man fest das zuerst das Pumpventil erfunden wurde und dann das Drehventil als technische Innovation.Die Frage ist ob die Instrumente die Du gesehen hast wirklich den Standard hatten wie wir ihn heute kennen?
Die Ventile
Heinrich Stölzel (Hornist) und Friedrich Blühmel - aus Schlesien stammende Musiker - erfanden 1813 die sogenannten Drehbüchsenventile, die den Luftstrom umleiten. Seit 1830 ist die heutige Bauform mit drei Ventilen bekannt (C.A. Müller, Mainz und F. Sattler, Leipzig) Das heute in der sogenannten Deutschen Trompete gebräuchliche Drehventil erhielt seine endgültige Ausformung vermutlich 1832 bei Joseph Riedl in Wien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Trompete
Das Musikinstrumenten-Museum Markneukirchen besitzt eine fast lückenlose Sammlung der Ventilentwicklung an Trompeten.
http://www.museum-markneukirchen.de/blech.htm
Gruß
Flügelhorny

[Miss Trumpet]

irgendwann, weiß nicht mehr genau wo, habe ich einmal gelesen das die wiener philharmoniker !!!!!!!!!! um 1900 auf perinet trompeten gespielt haben und erst später auf drehventil gewechselt sind.

Kann ich im Prinzip bestätigen, ich glaube aber, dass das etwas später gewesen sein könnte (so um 1920??), da man trotz der Erfindung der Ventiltrompeten noch sehr lange auf die Ventile verzichtet hat (da sie auch in einem Großteil der Literatur nicht benötigt worden sind).

LG, Miss Trumpet

[hamaberlin]

Weshalb ich so auf die Idee mit den Drehventilen kam ist wohl die Tatsache, dass ich ursprünglich aus der Posaunenchorszene komme. Ich hatte gedacht, dass sich die Perinet-Ventile hier erst so nach dem 2. Weltkrieg mit dem Einzug des Jazz durchgesetzt hätten.
Wie man aus 2 älteren Fotos unseres Posaunenchors von 1929 sehen kann, spielten damals alle Drehventile, zu sehen hier:

http://www.emstal-balhorn.de/posaunench ... n-1929.jpg
und
http://www.emstal-balhorn.de/posaunench ... n-1929.jpg

Übrigens in der Nähe von Kassel.
Im Übrigen werden in den östlichen Posaunenchören ja auch heute noch viel mehr Drehventile gespielt als im Westen...

Viele Grüsse

Harald

[kindofblue]

Ich hatte gedacht, dass sich die Perinet-Ventile hier erst so nach dem 2. Weltkrieg mit dem Einzug des Jazz durchgesetzt hätten.

Umgekehrt ist es richtig. Die Jazzer haben schließlich die Perinet Trompete nicht erfunden. Die stammt nämlich so weit ich weiss ursprünglich aus Europa und wurden anfangs dadurch im Jazz verwendet, da man billig an ausrangierte Instrumente der US-Army kam.

[MMTrumpet]

Bei http://de.wikipedia.org/wiki/Trompete#Geschichte
steht u. a.

Die Ventile
Heinrich Stölzel (Hornist) und Friedrich Blühmel - aus Schlesien stammende Musiker - erfanden 1813 die sogenannten Drehbüchsenventile, die den Luftstrom umleiten. Seit 1830 ist die heutige Bauform mit drei Ventilen bekannt (C.A. Müller, Mainz und F. Sattler, Leipzig) Das heute in der sogenannten Deutschen Trompete gebräuchliche Drehventil erhielt seine endgültige Ausformung vermutlich 1832 bei Joseph Riedl in Wien.

Bereits 1831 wurden Ventile in das Posthorn eingebaut. Genannt wurde das Instrument "Cornet à pistons" und wurde in der Militär- und Salonmusik sehr beliebt. 1839 entwickelte Francois Périnet das "Périnet-Ventil". Das im Deutschen Sprachgebrauch auch als Pump-Ventil bekannte Ventil gibt einen größeren Querschnitt im Luftstrom frei. Es wurde ebenfalls für die Konstruktion der Kornette (Cornet a pistons) verwendet.

Der durch das Kornett begonnene Verdrängungsprozess der Trompete aus den Orchestern wurde ab etwa 1890 wieder zugunsten der Trompeten umgekehrt. Die heute gebräuchliche B-Trompete hielt Einzug als Orchestertrompete und löste damit die alte F-Trompete ab.

Also beide Ventilarten fast gleichzeitig, das Drehventil ganz knapp vorn. Ich denke, die Verbreitung wird eine Sache der Mode sein - wenn man in 200 Jahren Bilder von heutigen Orchestern sieht, wäre ein Rückschluss auf das, wass Anfang des 21. Jahrhunderts üblicherweise gespielt wurde, ja auch nicht ohne weiteres möglich.

Im Deutschen Museum befindet sich in der Musikinstrumentenaustellung auch was zur Entwicklung der Trompete/Ventilfanfare (leider kann ich auf den Fotos nicht erkennen, wie alt die fotografierten Instrumente sind). Da sind die ersten Ventilinstrumente mit nur ein oder zwei Ventilen Perinetinstrumente.