C3-G3 mit eingerollten Lippen
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C3-G3 mit eingerollten Lippen
Hallo,
habe mal eine Frage:
Also wenn ich normal ansetze mit ziemlich ausgerollten lippen komme ich bis zum e2 ca...
wenn ich nun die lippen einrolle, komme ich bis zu einem sauberen c3 =/
Kann mir jemand sagen wie ich diese beiden ansätze verbinde???
danke schonmal für die antworten^^
mfg
Friday
habe mal eine Frage:
Also wenn ich normal ansetze mit ziemlich ausgerollten lippen komme ich bis zum e2 ca...
wenn ich nun die lippen einrolle, komme ich bis zu einem sauberen c3 =/
Kann mir jemand sagen wie ich diese beiden ansätze verbinde???
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Wenn du täglich seperate (!!!) extreme Einrollübungen ohne übermäßiges Drücken machst (über dem c''' bis g''' oder höher), so werden sich die Lippen intuitiv mit der Zeit (frühestens nach einigen Monaten fleißigen Übens) bei höheren Anforderungen mit normalem Ansatz auch etwas einrollen.
Auch wenn es viele Gegener von Extremübungen gibt: das Einrollen in Extremlagen ist eine hervorragende Übung, die mir und vielen meiner Schüler (v.a. Einsetzern) schrittweise Erfolge brachten, ohne dass man am sonstigen Spiel was verändern muss. Man hilft dadurch dem intuitiven Spiel beim Musizieren auf die Sprünge. Meine Schüler kamen durch solche und andere alternative Übungen (auch Buzzing usw.), die auf dem ersten Blick wenig mit dem herkömmlichen Spiel zu tun haben, zu Leistungen, die man kaum erwartet hätte. Tonhöhe war dabei immer ein positiver Nebeneffekt, wobei die Ausdauer wesentlich mehr zunahm.
Noch ein Tipp: Das Training der Zunge in Verbindung mit einer guten Atmung bringt schneller Erfolge als das Training der Lippen!
Hannes
Auch wenn es viele Gegener von Extremübungen gibt: das Einrollen in Extremlagen ist eine hervorragende Übung, die mir und vielen meiner Schüler (v.a. Einsetzern) schrittweise Erfolge brachten, ohne dass man am sonstigen Spiel was verändern muss. Man hilft dadurch dem intuitiven Spiel beim Musizieren auf die Sprünge. Meine Schüler kamen durch solche und andere alternative Übungen (auch Buzzing usw.), die auf dem ersten Blick wenig mit dem herkömmlichen Spiel zu tun haben, zu Leistungen, die man kaum erwartet hätte. Tonhöhe war dabei immer ein positiver Nebeneffekt, wobei die Ausdauer wesentlich mehr zunahm.
Noch ein Tipp: Das Training der Zunge in Verbindung mit einer guten Atmung bringt schneller Erfolge als das Training der Lippen!
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Noch eine Anmerkung: Unter Stichworten wie BE ist über Roll In einiges dazu nachzulesen.
Hannes
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Hallo Hannes,
würde das bedeuten, daß man Einsetzen durch die RI Übungen von BE wegbekommt?
bin nämlich auch ein Einsetzer.
gruß Wolfi
würde das bedeuten, daß man Einsetzen durch die RI Übungen von BE wegbekommt?
bin nämlich auch ein Einsetzer.
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
heisst einsetzen dass man in das lippenrot ansetzt? wenn ja dnn bin ich auch einer...und seit ich das mache hat es sich ein bisschen verbessert, soweit ich das beurteilen kann^^
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Wenn man auf das meiner Meinung nach unnötige Pedalgebrumme verzichtet: Ja! Ebenso hilft Buzzing und das Verzichten auf Einspielen aus der Tiefe, was das Einsetzen begünstigt, da man durch Einsetzen versucht, die Lippenöffnung zu kontrollieren. Einrollübungen, Whispertones und immer von den höchsten noch druckschwach möglichen Tönen in mäßiger Lautstärke beginnen (meistens c'' bis g''', z.B. Clarks chromatische Übungen ab c'').wheelinwolf hat geschrieben:Hallo Hannes,
würde das bedeuten, daß man Einsetzen durch die RI Übungen von BE wegbekommt?
bin nämlich auch ein Einsetzer.
gruß Wolfi
Wer einige Monate so vor geht, ist über das größte Übel hinweg, ohne beim Musizieren auf die bisherigen Fähigkeiten verzichten zu müssen. Man wandert ohne es bewusst zu beabsichtigen mit den Lippen ins Zentrum des Mundstücks bzw. setzt nicht mehr auf das rote Lippenfleisch.
Erst wenn man Kontrolle hat und nicht mehr einsetzt, kann man - sofern man es will - mit tiefen Lagen und Pedals arbeiten. Solang dies nicht klappt, sind die tiefen Lagen und hohe Lautstärken beim Üben tabu! Außerdem kann die extreme Kinnspannung nach unten das Einsetzen begünstigen (weil die anderen Muskeln dieser Gegenkraft meist nicht gewachsen sind), weshalb ich nicht (mehr) ein Beführworter gezielter Kinnspannung bin.
Hannes
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Danke Hannes
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Hallo,
ich hab mit einigen Schmerzen das Einsetzen durch BE (insbesonders RI) und den von hannes beschriebenen Verzicht auf tiefe Toene in den ersten Minuten halbwegs wegbekommen. Das ist aber ein langer Weg, der Erfolg kommt leider nicht in konstanten Schritten. Aber dafuer vermeidet man die Komplettumstellung (==> laengere Pause von allen Verpflichtungen notwendig ...)
Ich bin auch noch nicht ganz da, aber die ueblichen Probleme von Einsetzern (ein Tag hui, den naechsten pfui, Konditionsprobleme, ...) lassen langsam aber sicher nach.
Peter
ich hab mit einigen Schmerzen das Einsetzen durch BE (insbesonders RI) und den von hannes beschriebenen Verzicht auf tiefe Toene in den ersten Minuten halbwegs wegbekommen. Das ist aber ein langer Weg, der Erfolg kommt leider nicht in konstanten Schritten. Aber dafuer vermeidet man die Komplettumstellung (==> laengere Pause von allen Verpflichtungen notwendig ...)
Ich bin auch noch nicht ganz da, aber die ueblichen Probleme von Einsetzern (ein Tag hui, den naechsten pfui, Konditionsprobleme, ...) lassen langsam aber sicher nach.
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Ich empfehle bei der gesamten Übeeinheit gegen Einsetzen auf tiefe Töne zu verzichten (nicht nur in den ersten Minuten)!!!. Man sollte trennen zwischen therapeutischen Übeeinheiten und dem Musizieren. Gelobt seien alle, die solche Übungen nicht brauchen und nun wieder gegen meine Empfehlungen "weddern" können.
Aber ich versichere: dies ist der beste Weg, das Einsetzen ohne Verlust bisheriger Fähigkeiten zu verlernen. Ich hatte schon Schüler, die nach einer Radikalumstellung bei einem Kollege nicht mehr spielen konnten/wollten, ihre Bands aufgeben mussten und fast das Trompete spielen aufgaben. Dies muss nicht sein, da man auch schrittweise zu seinem Optimalansatz ausgehend vom ungünstigen Ansatz mithilfe von Übungen gelangen kann. Aber etwas Geduld ist schon nötig. Man muss in Monaten und nicht in Tagen oder Wochen rechnen. Nach spätestens 1 Jahr kann man sich nicht mehr vorstellen, jemals einsetzend etwas erreicht zu haben.
Hannes
Aber ich versichere: dies ist der beste Weg, das Einsetzen ohne Verlust bisheriger Fähigkeiten zu verlernen. Ich hatte schon Schüler, die nach einer Radikalumstellung bei einem Kollege nicht mehr spielen konnten/wollten, ihre Bands aufgeben mussten und fast das Trompete spielen aufgaben. Dies muss nicht sein, da man auch schrittweise zu seinem Optimalansatz ausgehend vom ungünstigen Ansatz mithilfe von Übungen gelangen kann. Aber etwas Geduld ist schon nötig. Man muss in Monaten und nicht in Tagen oder Wochen rechnen. Nach spätestens 1 Jahr kann man sich nicht mehr vorstellen, jemals einsetzend etwas erreicht zu haben.
Hannes
Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Ich habe diesen Ansatz, so wie du schreibts nur durch das verbinden von tiefen Toenen zu hohen Toenen gelernt. Aber muss dazu sagen das ich nicht ins Lippenrot eingesetzt habe, so wie Hannes es in seinem Thread sehr gut formuliert hat. Nur durch die Pedaltoene in Verbindung mit den hoeheren Toenen habe sich die Lippen bei mir auf das automatische ein- und ausrollen eingestellt. Aber um der Sache noch etwas Wuerze zu geben, das einrollen und ausrollen der Lippen reicht nicht alleine aus um weit oben in der Hoehe konstanz zu stehen, da muss man sich auch mit der Zungenlage beschaefftigen. Und diese sorgt dafuer, das die Luft im richtigen Druck und freizug ins Horn geht.Friday1993 hat geschrieben:Also wenn ich normal ansetze mit ziemlich ausgerollten lippen komme ich bis zum e2 ca...
wenn ich nun die lippen einrolle, komme ich bis zu einem sauberen c3 =/
Kann mir jemand sagen wie ich diese beiden ansätze verbinde???
danke schonmal für die antworten^^
Gruss Jamaika
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
So...habe es jetz soweit verbunden... d.h ich kann vom c2 aufs c3 spielen und von dort aus wieder runter am c2 vorbei =) bis zum d und meistens c ... ich werde meine übungen fortsetzen damit ich es bald dann noch tiefer schaffe=))
schon komisch.. sonst bekommt man die hohen töne nicht und jetz is hier ein bekloppter der mit neuem ansatz noch nich ganz runter kommt=)))
schon komisch.. sonst bekommt man die hohen töne nicht und jetz is hier ein bekloppter der mit neuem ansatz noch nich ganz runter kommt=)))
- moppes
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
@friday: das ist nicht bekloppt. Ich koennte boese sein und sagen, dass sind die typischen Probleme, die man bekommt, wenn der erste Lehrer eine Graupe ist/war.
scnr
Peter (Orden der ehemaligen Lead-Einsetzer .... )
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
der war wirklich schlecht!!! also mein neuer lehrer muss mir soviel abgewöhnen=)habe falsch angesetzt (schon bei meinem alten lehrer musste ich 2mal umstellen =/ war oft kurz vorm aufgeben)
ich habe keine stütze gekannt. habe immer in den brustkorb geatmet,habe gedrückt und ins rote eingesetz
es wird aber besser
konnte bis vor den ferien nur bist e2 spielen ud komme jetzt halt bis c3 (natürlich noch nicht ganz sicher^^)
ich habe keine stütze gekannt. habe immer in den brustkorb geatmet,habe gedrückt und ins rote eingesetz
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konnte bis vor den ferien nur bist e2 spielen ud komme jetzt halt bis c3 (natürlich noch nicht ganz sicher^^)
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
Meinst du die Sommerferien 2007Friday1993 hat geschrieben: konnte bis vor den ferien nur bist e2 spielen ud komme jetzt halt bis c3 (natürlich noch nicht ganz sicher^^)
Gruß Peter
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Re: C3-G3 mit eingerollten Lippen
nee jetz weihnachtsferien^^
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