Video von mir-Tonleiter von c1-e4

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martin
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von martin »

wernertrp hat geschrieben:Hier kann jeder jeden foppen und den Gummi-Mambo toppen:

Dieser ist noch nicht im Stimmbruch:

http://www.youtube.com/watch?v=mdxb1seISh0
Am lustigsten sind eh die ganzen Leute, die, nachdem sie den ersten Teil auf 1 u. 3 geklatscht haben, beim "Fill in" des Kleinen rauskommen, dann ganz verwirrt sind, weil sie plötzlich auf 2 u. 4 sind (uiuiui...) und dann hektisch wieder zu 1 u. 3 übergehen.

Herrlich...
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haynrych
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von haynrych »

pit hat geschrieben:Bei so einem Gequietsche fällt ja jeder Kanarienvogel von der Stange.
quietschen ist offensichtlich eher katzenfreundkompatibel als ornithologenverträglich >>> cat and maynard
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von FlüTro »

Hi Markus,

wie siehst Du denn TCE ?

Nach meiner Erfahrung ist der Begriff TCE mißverständlich.
Wenn der Ansatz perfekt steht, dann wird die Zunge zum Steuerungsinstrument,
Ansatz (-Maske) beibt also weitestgehend stabil (nch Bixel isotonisch) und die Zunge steuert.

In dieser Form kriegt man dann auch die stabile Höhe,
weil die "Aufgaben" besser/ökonomischer/richtiger zugeordnet sind.

Man darf nicht glauben, dass die Zunge die Höhe bringt,
das tut sie mMn und mEn definitiv NICHT.

Oder ?

Peter

.
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Bixel
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von Bixel »

FlüTro hat geschrieben: Nach meiner Erfahrung ist der Begriff TCE mißverständlich.
Wenn der Ansatz perfekt steht, dann wird die Zunge zum Steuerungsinstrument.
Ansatz (-Maske) beibt also weitestgehend stabil (nach Bixel isotonisch) und die Zunge steuert.
TCE steht für tongue controlled embouchure.
Was ist daran missverständlich (wenn du doch die Zunge ebenfalls als "Steuerungsinstrument" verstehst)?
"Nach Bixel" verhält sich die mimische Muskulatur übrigens (annähernd) isometrisch - und gerade nicht isotonisch.
FlüTro hat geschrieben: Man darf nicht glauben, dass die Zunge die Höhe bringt,
das tut sie mMn und mEn definitiv NICHT.
Also wie denn nun?

:Hä:
.
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von FlüTro »

1. isometrisch stimmt - Verschreiberling - tschuldigung

2. und Nein - die Zunge bringt die Höhe nicht.

3. man unterscheidet in einem technischem System zwischen Kontrolle und Steuerung
.....Kontrolle wird gebraucht im Sinne von Begrenzungsmechanismen,
.....also ich Kontrolliere Volumen, Druck, z.B. mit einem Hochstwert, der nicht überschritten wird
.....Steuerung ist dann die Feinsteuerung im rahmen dieser Vorgaben.
.....das wäre dann Luftfluss, Geschwindigkeit usw.

Deshalb meine ich, dass es besser Zungen-Steuerungs-Ansatz heissen müsste,
die Kontrolle erfolgt hingegen über die Ansatzmaske.

Peter
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Bixel
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von Bixel »

FlüTro hat geschrieben: Deshalb meine ich, dass es besser Zungen-Steuerungs-Ansatz heissen müsste.
Wie würdest du denn "Zungen-Steuerungs-Ansatz" ins Englische übersetzen?

:roll:
.
Zuletzt geändert von Bixel am Sonntag 16. Mai 2010, 12:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von Josef M. »

Bixel hat geschrieben:Auf dass nunmehr dauerhaft Friede und Harmonie einkehren, führe man sich abschließend dieses anrührende Dokument zu Gemüte:
Musikkalischer Eierkuchen.

:mrgreen: :gut:
.
Lieber Freund.

Wie würdest Du denn "Heidschi bum beidschi" übersetzen? :Hä:
L.G.
Josef
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von Bixel »

Josef M. hat geschrieben: Wie würdest Du denn "Heidschi bum beidschi" übersetzen?
Gar nicht.

:P
.
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von haynrych »

FlüTro hat geschrieben:man unterscheidet in einem technischem System zwischen Kontrolle und Steuerung

ich würde das blechblassystem eher als regelkreis (regelung statt steuerung) betrachten wollen, zumindest solange der trompeter sich selbst hört. mit einem tauben musiker (vgl.: blinden maler) wäre es am ehesten eine steuerung. der steuerung sind ergebnisse egal, die fährt ihr programm ohne berücksichtigung der auswirkungen.
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von buddy »

haynrych hat geschrieben:der steuerung sind ergebnisse egal, die fährt ihr programm ohne berücksichtigung der auswirkungen.
Das wäre m.E. keine Steuerung mehr.
Kontrolle oder auch Steuerung beschreiben den gleichen Sachverhalt, nämlich durch zielgerichtete Aktionen mit möglichst geringem Aufwand zum gewünschten Ergebnis zu kommen. Das geht bei Programmen, technischen Sytemen oder Organismen nicht ohne Anpassungen aufgrund der Verarbeitung von Rückmeldungen.
Die dazugehörige Wissenschaft hat für ihren Namen allerdings einen Begriff aus dem Griechischen dem Latein vorgezogen.
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von Bixel »

buddy hat geschrieben:
haynrych hat geschrieben:der steuerung sind ergebnisse egal, die fährt ihr programm ohne berücksichtigung der auswirkungen.
Das wäre m.E. keine Steuerung mehr.
Im Gegensatz zur Regelung fehlt bei der Steuerung die Rückkopplung der Ausgangsgröße auf den Eingang (Quelle).

:roll:
.
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von buddy »

"Dieser Abschnitt bedarf der Überarbeitung" ist dir entgangen?
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von Bixel »

buddy hat geschrieben:"Dieser Abschnitt bedarf der Überarbeitung" ist dir entgangen?
Ja, tatsächlich, sorry, böser Patzer.

So besser?

Oder erscheint dir die aufgeführte DIN-Norm als veraltet und die Definition daher als ungültig?
Ich finde bestimmt noch etwas Passenderes für dich.

:wink:
.
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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von FlüTro »

also die Zunge kontrolliert mMn den Ansatz nicht, der muss für sich stehn,
sie steuert die Variablen Fluss, Geschwindigkeit, Winkel, Durchmesser und so.

Auch diese Überbetonung des "Spitt buzzing" ist mMn falsch.
da wurde was von den "Erfindern" hochgejubelt,
die waren in diese Idee selbst so verliebt,
dass sich das in sinnloser Weise verselbstständigt hat.

Beides ist für mich (mMn) auch der Grund, warum man weder von Civiletti noch Callet selbst
was vernünftiges auf der Trompete hört.

Richtig ist, dass die Zunge den Mundboden bis über die untere Zahnreihe rundherum ausfüllt
bis zur Backe bzw Unterlippe, und so steuert.
Das muss man aber über Jahre gezielt üben,
und geht aber nur, wenn der "Rest" steht wie "eine Eins".
Dann ist das Konzept genial und richtig.

Ansonsten ist es sinnlos - ist als wenn man mit gekochten Spaghetti Mikado spielen möchte.
(den Vergleich gibt es auch für was anderes - gelle................)

Sagen wir also: tongue regulated tone


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Re: Video von mir-Tonleiter von c1-e4

Beitrag von haynrych »

liebe freunde des (gefährlichen) halbwissens, hier die entsprechenden wikipediaartikel:

:::S:T:E:U:E:R:N::: und :::R:E:G:E:L:N:::
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