SPIELEN ÜBER DEM C3...

[funtrumpet]

Hallo Leute!
Würde euch gerne um mögliche Tipps zu diesem Thema bitten.
Vollgendes:Ich spiele seid ca.10 Jahren 1.Flügelhorn bei einer Böhmischen und habe eigentlich einen recht stabilen Ansatz.
Das einzige Manko ist halt das ich nur sehr selten und nur wenn ich einen sehr guten Tag habe über das C3 komme.Und das auch nur beim Üben.
Das stellt zwar kein sonderliches Problem dar,weil ich bei diesen Stücken eigentlich nicht übers C3 muss,aber man will ja nichts unversucht lassen.
Jetzt zum Mundstück:ich würde sagen ich habe den besten Kessel für mich gefunden(schöner voller Ton.-in der Höhe bis zum C3 O.K.).Ich probierte auch mal seichtere Kessel,hatte jedoch bei weitem nicht so einen schönen Ton und kam auch mit diesen nicht übers C3.Jetzt habe ich gehört,dass man mit einem Mundstückrand der eine schärfere Innenkante besitzt eventuell mehr Höhe bekommt.
Hat irgendjemand damit Erfahrung und wenn es nicht stimmt,was gibt es sonst noch für Möglichkeiten die Höhe zu verbessern-nur das Üben kanns ja auch nicht sein?
Danke im voraus.

[Bach_72]

Hallo,

nein es ist nicht nur das üben , sondern auch die GEDULD!!!!!
Versuche nicht die Höhe zu erzwingen in dem du Mundstückwechsel versuchst.
So habe ich mir mal alles kaputt gemacht durch die immer wieder nervige Umstellerei.
Aus eigener Erfahrung, kann ich nur sagen übe immer fleißig weiter und habe ganz viel Geduld.
Die Höhe kommt, auch wenn sie nur langsam und in langen Abständen kommt aber das wichtigste ist ja
das sie überhaupt kommt.

Viele Grüße und frohes üben

[jamaika]

nur das Üben kanns ja auch nicht sein?

Wenn man weiss, wie und was man machen soll, bleibt nur ueben
Wenn man nicht weiss, wie und was man machen soll, sollte man sich einen Lehrer suchen, der diese Technik beherrscht.
Wenn man unbedingt selber machen will, sollte man beruecksichtigen, das man eine bessere Technik benoetigt.
Ansatz alleine reicht hier nicht aus. Hier braucht man auch die richtige Stuetze, offenen Hals, gute Luftfuehrung. Die Technik der Lippenfunktion wie: Ein -und ausrollen der Lippen. Eventuell auch das beruecksichtigen der Zungenlage.
In Kuerze man braucht einen Uebungsplan, der alle diese Bereiche abdeckt, um in der Hoehe Fortschritte zu erzielen.

Viel Erfolg
Gruss Jamaika

[Maverick]

Dem kann ich nur voll zustimmen!
Ein Lehrer ist immer die beste Lösung!

[FlüTro]

Sicher und leicht und schön im oberen Bereich,
das ist zu 99% eine Frage der "Lippenfunktion",
die man ganz gezielt aufbauen muss.

Peter

[funtrumpet]

Danke Leute für eure Tipps bisher!
Folgendes:Ich hatte immer ein zu seichtes Mundstück gespielt,als ich noch bei meinem Lehrer war.Hatte immer einen dünnen Ton.Als ich dann ein tiefers probierte(ich selbst,nicht von meinem Lehrer empfohlen),wurde es rapide besser(schönen Ton,in der Höhe gleichwertig).Aber leute was haltet ihr von dem mundstückrand mit der SCHÄRFEREN INNENKANTE?
Ich habe hier schon oft gelesen von Stütze,richtige Stellung der Zunge in der Höhe,aber was bedeutet DAS genau?
Den Beitrag von Flütro würde ich nicht ausser Acht lassen,über die Lippenfunktion.Ich erreichte einmal vielleicht vor 2 Jahren das F3,aber das war ohne Power und mit meiner Meinug nach viel Luft dabei.

[Sebbel]

Also ich finde, dass mehr als das nötigste Maß an Geduld eher hinderlich ist beim Erreichen von Höhe. Wenn man weiß, was man will und das Vertrauen hat, dieses Ziel erreichen zu können, sollte man auch versuchen das Ziel zu erreichen und nicht einfach abwarten.

[blechreiz]

Sicher und leicht und schön im oberen Bereich,
das ist zu 99% eine Frage der "Lippenfunktion",
die man ganz gezielt aufbauen muss.

Peter

Hinzu kommen dann auch noch 99% Zungen- und 99% Luftfunktionen

Jetzt aber mal Spass beiseite.

Um in den hohen Lagen leicht spielen zu können, müssen Atmung, Zunge und Mimische Muskulatur gut zusammenarbeiten. Wenn man sich jetzt nur um einen dieser 3 Aspekte bemüht, werden Verbesserungen eher gering sein. Um die Höhe dauerhaft auszubauen muß man sich um alle 3 bemühen.

Hierzu gibt es viele verschiedene Möglichkeiten, eine spezielle Ansatz-Methode oder auch Trockenübungen, die aber nach meiner Meinung immer einen kompetenten Lehrer an der Seite benötigen.

Alleine kannst du sicher viel über das Spielen von Tonleitern, Etüde 2 aus den Technical Exercises von Clarke erreichen, wenn du diese sauber gebunden über den gesammten Tonraum trainierst. Hinzu können Vocalisen, ich mag da besonders gerne die von G. Concone (Lyrical Studies) eine gute Ergänzung sein. Diese kann man dabei auch gerne etwas nach oben transponieren um auch hier den gesammten spielbaren Tonumfang zu üben.

Das wäre aus meiner Sicht ein sinnvolles und mögliches Programm.


Liebe Grüße

Matthias

[jamaika]

Aber leute was haltet ihr von dem mundstückrand mit der SCHÄRFEREN INNENKANTE?

Ob die schaerfere Innen Kante eines Mundstuecks mehr Hoehe bringt kann ich dir nicht sagen. Die Form des Mundstuecks ist Geschmack-Sache. Das sollte man selber rausfinden ob es einem liegt oder nicht.

Gruss Jamaika

[haynrych]

Aber leute was haltet ihr von dem mundstückrand mit der SCHÄRFEREN INNENKANTE?

Ob die schaerfere Innen Kante eines Mundstuecks mehr Hoehe bringt kann ich dir nicht sagen. Die Form des Mundstuecks ist Geschmack-Sache. Das sollte man selber rausfinden ob es einem liegt oder nicht.

folgendes habe ich für mich herausgefunden:

eine schärfere innenkante, manche nennen es auch bite (biss), ermöglicht mir auf anhieb eine bessere treffsicherheit mit weniger mundstückdruck, was sich positiv auf die ausdauer in der höhe auswirken kann. als zweiten nutzen hilft mir eine scharfe innenkante das bottom out zu verhindern. eine rundere innenkante lässt mich bei dieser aufgabe allein, was dazu führt, dass ich langfristig das aktive einrollen der lippen erlernen muss. langfristig war also die rückkehr zu einem normalen mittelflachen durchschnittsrand für mich ein gewinn! ganz runde ränder mag ich aber nach wie vor nicht.

___

Ein Lehrer ist immer die beste Lösung!

dem kann ich nicht zustimmen, ich hatte als kind vier lehrer, wobei der vierte der beste war. der dritte lehrer hatte eher eine negative auswirkung auf meinen lernerfolg, der erste legte eine gute basis, dem zweiten war ziemlich alles egal. das einzige, was man meinem dritten lehrer positiv nachsagen könnte: er hat meine verschlechterung erkannt und mich an den vierten lehrer weitergereicht! trompeterisch arm waren nur jene schüler, welche bei meinem zweiten lehrer geblieben sind, die konnten dafür langfristig gut rätsel lösen (das hat er in der stunde immer nebenbei gemacht).

[FlüTro]

Hallo Blechi,

Lippenfunktion sind mMn 99%.

Zunge ist für die Steuerung eine Hilfe.
Und auch die Luftführung ist für Ausdauer und Höhe weitestgehend nachrangig.

Dieses Trompeter-Gefasel von den angeblich so vielen Aspekten,
die auf so undefinierbare Weise sinnvoll zusammenwirken müssen,
das gilt für Musikalität und Ausdruck.

Ganz isoliert betrachtet für Höhe und Ausdauer,
das ist im Wesentlichen nur die Lippe.

Und wenn das steht - dann ist alles andere plötzlich viel leichter.

Peter

[Dobs]

Ganz isoliert betrachtet für Höhe und Ausdauer,
das ist im Wesentlichen nur die Lippe.

Woher der Sinneswandel?

[trompeterli]

Sicher und leicht und schön im oberen Bereich,
das ist zu 99% eine Frage der "Lippenfunktion",
die man ganz gezielt aufbauen muss.

Peter

In der Reihenfolge Luft - Zunge - Lippenfunktion könnte ich zustimmen.

[Bach_72]

Also ich finde, dass mehr als das nötigste Maß an Geduld eher hinderlich ist beim Erreichen von Höhe. Wenn man weiß, was man will und das Vertrauen hat, dieses Ziel erreichen zu können, sollte man auch versuchen das Ziel zu erreichen und nicht einfach abwarten.

Das war ja auch nicht so gemeint, dass man es nur mit Geduld erreicht klar muss man immer am Grenzbereich üben und geneu wissen was man will
Nur das braucht eben auch geduld und geht nich von heut auf morgen....

So hat es zumindest bei mir funktiert

Viele Grüße

[blechreiz]

Und auch die Luftführung ist für Ausdauer und Höhe weitestgehend nachrangig.

Demnach müßte man ja auch, wenn man außer Atem ist genauso gut spielen können wie sonst. Wenn ich mal schnell vom 3. Stock ins Erdgeschoß und dann zurück renne, und dann sofort was auf der Trompete spielen ist es schon deutlich schlechter, dabei hat das alles gar keinen Einfluß auf meine Lippenstellung...

Matthias