Eis / Des

[Gou-Saiheng]

Hi leute

bin Anfänger, bzw fange seid langem wieder an etwas zu trompeten.

Jetz hab ich aber ein Problem undzwar taucht in einem Stück ein Kreuz vor dem E auf oO
Und ich weis nicht wie man das greift? Geht das überhaupt?? Bitte helft mir ^^

Mfg, Christoph

[corke]

Ein Kreuz vorm E. Das heißt es wird ein Halbton erhöht. Der nächste nach e ist F. Und jetzt kommt es halt auf die Griffweise an was du greifen musst

[Gou-Saiheng]

achso alles klar, wieso schreibt man es dann nicht gleich als F? was kann das für gründe haben Oo

[iTob]

Hat folgenden Grund:

Wenn du dich (harmonisch gesehn) in F#-Dur befindest, macht F als (geschriebener) Ton so erst mal keinen Sinn, weil es den in F#-Dur - wo ja nunmal der Stammtton F zu F# wurde - nicht geben darf.
Ein E# hat aber sehr wohl einen Sinn: E# ist der Leitton.
Vom klang her ist es - zumindest bei der sog. temperierten Stimmung - "egal" ob du F oder E spielst. Vom Klang her is beides ein Leitton. Bezeichnen muss man den Leitton in F#-Dur aber als E#

Verhält sich übrigens genau so bei C#-Dur und H# (statt C) und bei allen Tonarten, die es theretisch noch gibt, wenn man nach den 7 EInfachkreuzen (#) mit Doppelkreuzen (x) anfängt. Kommt in einer Tonartvorzeichnung i.d.R. nicht vor, aber nen Doppelkreuz begegnet einem durchaus, wenn das Stück sich grade in eine andere / in einer anderen Tonart bewegt, als vorgezeichnet ist.
Btw. ein Doppelkreuz erhöht um einen Ganzton. Bsp. aus F wird dann Fisis (klingt - wohltempemperiert) wie G...

Gruß
Tobi

[Gou-Saiheng]

Alles klar, danke für die flotte hilfe

Gruß, Christoph

[well-blech]

... aus DDR-Zeiten hält sich eine Anekdote, nach der ein Organist improvisierte:

Thema 1: Es - E - D
Thema 2: Es - C - H - Eis - E

Ob er dafür Stress bekam????

well
blech

[iTob]

Hat lange gedauert, bis ich den verstanden hab...

Nichts desto trotz werde ich die Folge morgen mal versuchen mit Akkorden zu schmücken... wer weiß, was der Organist da schlaues gefunden hat ...

Gruß
Tobi

[kuhlo]

Hat echt einen Moment gedauert bis ich den Witz verstanden habe

Wirklich nicht schlecht

Gruß Kuhlo

Edit: Bin ich also nicht der Einzige gewesen, der ein wenig auf der Leitung gestanden hat.

[Deakt_20110609]

"nehmet und Es-E-D alle davon..."

[micha_bln]

Hi Christoph,

noch ein Argument für #e oder das, zum Glück seltene, Doppelkreuz ("x").
Ein Halbtontriller auf dem f# würde im Notenbild entweder als f#-f-f#-f etc. (also immer # und Auflösungszeichen) oder eben eleganter als f#-e#-f#-e# etc. dargestellt werden. Bei letzterem ist schneller zu sehen daß es sich um ein Tonschritt handelt.
Ein Halbtontriller z.B. auf g# würde demzufolge als g#-fx-g#-fx etc. dargestellt.

Kommt zum Glück selten vor
Viele Grüße

Micha

[Schlaui]

Ein Halbtontriller z.B. auf g# würde demzufolge als g#-fx-g#-fx etc. dargestellt.

Nein, nie! gis-a. (a notfalls mit Auflösezeichen.)

[micha_bln]

Hi @schlaui,

ich meinte schon den Halbtonschritt nach unten (gut gut, es muß nicht unbedingt ein Triller sein, war nur ein Beispiel wo so etwas vorkommen kann). Nach oben hast du natürlich recht, da ist es das a, logisch. Und dann reicht ggf. auch ein Auflösungszeichen pro Takt und alles bleibt übersichtlich.

Viele Grüße

Micha

[iTob]

So... ich hab die "DDR-Folgen" mal ausprobiert...

zu SED fiel mir folgendes ein:

Eb-Dur - e-moll - D-Dur - G-Dur
Das G hab ich als gefühlte Tonik (so ging es mir) mal eingefügt. Dann wäre e die Tonika-Parallele und D die Dominate.
Das Eb wäre dann einfach nur so was wie nen Vorhalt mit zwei leittönen zu e (Bb > H, Eb > E, das G bleibt)

zur zweiten Folge is mir noch nichts interessantes eingefallen....

Gruß
Tobi, der viel Zeit hat für so nen Blödsinn...

[micha_bln]

... nochmal Hi @schlaui,

Du hast recht. Getrillert wird, lt. meinem Theoriebuch, mit der oberen Nebennote.
Dann bitte (für Christoph) aus jeden "Halbtontriller" einfach "Halbtonschritt nach unten" machen. Kann ja auch die Melodielinie sein.
Nochmal viele Grüße
Micha