Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
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Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Hallo,
Ich habe einige Fragen zur der Übung von M.B. Kardinalvokale,
Wo genau darf kein Zwischenraum entstehen, beschrieben steht "von der Zungenspitze und Beginn des Zungenrückens".
Das heißt für mich, das ich mit der Zunge den Spalt zwischen den beiden Zähnen, der durch den halboffenen Kiefer entsteht, schließe und Kontakt zu den hinteren Fläche der oberen Zähne habe.
Und beim Ausführen der Vokale verändert sich die Zunge dann nur seitlich (von vorne im Spiegel gesehen).
Ist das richtig so ?
Wieso fügen die kein anatomisches Bild der Zunge mit, auf der DVD sieht man auch nichts...
[img]https://www.tk.de/rochelexikon/pics/s22 ... -1.jpg/img]
Deswegen freue ich mich um jede Antwort hier im Netz, vielen Dank schon mal !
Ich habe einige Fragen zur der Übung von M.B. Kardinalvokale,
Wo genau darf kein Zwischenraum entstehen, beschrieben steht "von der Zungenspitze und Beginn des Zungenrückens".
Das heißt für mich, das ich mit der Zunge den Spalt zwischen den beiden Zähnen, der durch den halboffenen Kiefer entsteht, schließe und Kontakt zu den hinteren Fläche der oberen Zähne habe.
Und beim Ausführen der Vokale verändert sich die Zunge dann nur seitlich (von vorne im Spiegel gesehen).
Ist das richtig so ?
Wieso fügen die kein anatomisches Bild der Zunge mit, auf der DVD sieht man auch nichts...
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Frag den Meister selbst:
burba@clarino.de
uebdufaulesau@burba.de
mail@burba.de
http://www.brassworkshop.de
http://www.burba.de/de/index.html
Viel Erfolg und viele Grüße
burba@clarino.de
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Was du hier nicht in Erfahrung bringen kannst, wird dir auch anderswo kaum jemand gebührenfrei "verraten".X1_KNOXVILLE hat geschrieben:Ich habe einige Fragen zur der Übung von M.B. Kardinalvokale. Wo genau darf kein Zwischenraum entstehen, beschrieben steht "von der Zungenspitze und Beginn des Zungenrückens".
(...)
Deswegen freue ich mich um jede Antwort hier im Netz, vielen Dank schon mal !
Falls doch: Cave "Trittbrettfahrer und Scharlatane"!
Mein Tipp für den Fall, dass du dein erklärtes Ziel ernst nimmst: Martin Committee für ca. 3 K verkaufen, Schülerhorn für ca. 0,5 K kaufen, Differenz in qualifizierten Unterricht investieren (falls du das Autodidaktentum aufgeben möchtest).
Lernen (und insbesondere autodidaktisches) funktioniert bei hochkomplexen Tätigkeiten (wie z.B. dem Trompetenspiel) m.E. übrigens nicht mittels verstehen Wollens, sondern mittels wachen Machens.
Dies gilt m.E. auch für den Umgang mit der Jazzharmonielehre.
Rausgehen ist wie Fenster Aufmachen, nur viel krasser.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Naja, gebührenfrei habe ich ja die Brass Master Class nicht bekommen, somit habe ich schon für das Wissen zahlen müssen... auch für die andere Literaturen die sich bei mir ansammeln war und ist das Wissen nicht kostenlos gewesen.Bixel hat geschrieben:Was du hier nicht in Erfahrung bringen kannst, wird dir auch anderswo kaum jemand gebührenfrei "verraten".
Bleibt wohl nichts anderes übrig als denn Meister selbst zu fragen, danke für die Links !Blas! hat geschrieben:Frag den Meister selbst:
burba@clarino.de
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Zahlreiche Nutzer berichteten (im TF und andernorts), die "Brass Master Class" sei als eine Art Appetizer zu sehen.X1_KNOXVILLE hat geschrieben:Naja, gebührenfrei habe ich ja die Brass Master Class nicht bekommen, somit habe ich schon für das Wissen zahlen müssen...
Der logische Weg habe sich ihnen dann erst mittels Teilnahme an einem Workshop des Autors vollends erschlossen.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Man könnte natürlich auch an einem Workshop eines lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER teilnehmen oder einen solchen lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER befragen.Bixel hat geschrieben:Workshop des Autors(...)
Tummelt/tummeln sich hier im TF vielleicht (ein) lizenzierte(r) BURBA® BRASS TEACHER? Nein?
Vielleicht gibt es hier im TF dann wenigstens einen (Fachgruppen-)Kollegen eines lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER, denn dann könnte der betreffende TF-Kollege möglicher- und freundlicherweise seinen Kollegen, den lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER, gelegentlich zur genauen Zungenstellung bei den Burba-Kardinalvokal-Übungen befragen und hernach dem Threadstifter die kollegialiter erlangte Information gebührenfrei weitergeben...!?
Blas!
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
hallo X1
ohne Lehrer gehts nicht.
ich hab die Übungen auch gemacht und war letztlich erfolgreich.
Höhe Ausdauer Ton - alles viel viel besser - aber - täglich ca. 1 - 1 1/2 h üben und das über Jahre.
mach's ! aber dann konsequent - ansonsten hast du deine Zeit verplempert.
viel Erfolg!
mixi
ohne Lehrer gehts nicht.
ich hab die Übungen auch gemacht und war letztlich erfolgreich.
Höhe Ausdauer Ton - alles viel viel besser - aber - täglich ca. 1 - 1 1/2 h üben und das über Jahre.
mach's ! aber dann konsequent - ansonsten hast du deine Zeit verplempert.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Ja einen Lehrer werd ich mir holen und die Trockenübungen werde ich aufjedenfall über den Tag verteilt durchziehen.mixi hat geschrieben:hallo X1
ohne Lehrer gehts nicht.
ich hab die Übungen auch gemacht und war letztlich erfolgreich.
Höhe Ausdauer Ton - alles viel viel besser - aber - täglich ca. 1 - 1 1/2 h üben und das über Jahre.
mach's ! aber dann konsequent - ansonsten hast du deine Zeit verplempert.
viel Erfolg!
mixi
Danke
Habe ihn gestern per Email angeschrieben, er schrieb, das sei so schon richtig, aber ich soll doch mal auf ein Workshop vorbei kommen um zu sehen ob ich die Übungen richtig mache.Bixel hat geschrieben:Zahlreiche Nutzer berichteten (im TF und andernorts), die "Brass Master Class" sei als eine Art Appetizer zu sehen.X1_KNOXVILLE hat geschrieben:Naja, gebührenfrei habe ich ja die Brass Master Class nicht bekommen, somit habe ich schon für das Wissen zahlen müssen...
Der logische Weg habe sich ihnen dann erst mittels Teilnahme an einem Workshop des Autors vollends erschlossen.
Wäre auch nicht schlecht, aber ist das für ein Anfänger ? Bzw. muss man da vorspielen ?
Das wäre nett, aber auch kein mussBlas! hat geschrieben:Man könnte natürlich auch an einem Workshop eines lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER teilnehmen oder einen solchen lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER befragen.Bixel hat geschrieben:Workshop des Autors(...)
Tummelt/tummeln sich hier im TF vielleicht (ein) lizenzierte(r) BURBA® BRASS TEACHER? Nein?
Vielleicht gibt es hier im TF dann wenigstens einen (Fachgruppen-)Kollegen eines lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER, denn dann könnte der betreffende TF-Kollege möglicher- und freundlicherweise seinen Kollegen, den lizenzierten BURBA® BRASS TEACHER, gelegentlich zur genauen Zungenstellung bei den Burba-Kardinalvokal-Übungen befragen und hernach dem Threadstifter die kollegialiter erlangte Information gebührenfrei weitergeben...!?
Habe im auf Wikipedia bisschen recherchiert und so sehe die Zungenposition aus bei den Kardinalvokalen, ohne fixierte Zungenspitze !
http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptvokal
Das heißt dann, bei fixierter Zunge wandert die engste Stelle weiter nach vorne (s. farbiger Punkt) und der vordere Zungenrücken stößt beim Anstoßen dann an die oberen Zähne.
Die Übung dient aber lediglich nur der unabhängigen Koordination der Zunge zum Kiefer, richtig ?
Ich find, beim [py] merkt man ja dann auch wie die Zunge automatisch diese Stellungen einnimmt.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Möglicherweise reicht es aus, die Teilnahmegebühr zu bezahlen und deine Kardinalvokale vorzuführen.X1_KNOXVILLE hat geschrieben:Wäre auch nicht schlecht, aber ist das für ein Anfänger ? Bzw. muss man da vorspielen ?
Dass sich ein lizenzierter BURBA® BRASS TEACHER in diesem Forum zu erkennen gibt (und sich zu Sachfragen äußert), kann man m.E. getrost ausschließen (denn die möchten vermutlich nicht ihrer Lizenz verlustig gehen).X1_KNOXVILLE hat geschrieben:Das wäre nett, aber auch kein muss
Dem Appell, ein (Fachgruppen-)Kollege eines lizenzierten BURBA® BRASS TEACHERs möge letzteren um die gewünschten Informationen bitten und diese dann hier der Allgemeinheit zugänglich machen, schließe ich mich gern an.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
..... tja - das meiste im Leben kostet Zeit, Mühe und Geld !
ich habe es folgendermaßen gemacht.
- fest gestellt das so Trp. spielen keinen Spass mehr macht.
- einen Workshop besucht
- mir von MB einen Lehrer in meiner Nähe nennen lassen
- täglich geübt und irgendwann festgestellt es wird besser und schliesslich zufriedenstellend !
mein Tonumfang lag bis h2 manchmal noch c3 - heute sicher e3 - manchmal f3
Ich hab die MB-Trocken-Übungen eingestellt, auf der Trp. mach ich diese noch teilweise.
Ich weiss das es besser wäre weiterhin alles zu üben - aber derzeit fehlt mir die Lust u. Zeit dazu.
Für mich als Wald- u. Wiesentrompeter reichst, und so mancher Professioneller Trompeter in meiner Umgebung ist über meine Ausdauer und Höhe erstaunt und etwas neidisch (hab ich den Eindruck)
Also insgesamt gesehen ein durchaus lohnender Weg - wobei es sicher noch einige andere Wege gibt.
mixi
ich habe es folgendermaßen gemacht.
- fest gestellt das so Trp. spielen keinen Spass mehr macht.
- einen Workshop besucht
- mir von MB einen Lehrer in meiner Nähe nennen lassen
- täglich geübt und irgendwann festgestellt es wird besser und schliesslich zufriedenstellend !
mein Tonumfang lag bis h2 manchmal noch c3 - heute sicher e3 - manchmal f3
Ich hab die MB-Trocken-Übungen eingestellt, auf der Trp. mach ich diese noch teilweise.
Ich weiss das es besser wäre weiterhin alles zu üben - aber derzeit fehlt mir die Lust u. Zeit dazu.
Für mich als Wald- u. Wiesentrompeter reichst, und so mancher Professioneller Trompeter in meiner Umgebung ist über meine Ausdauer und Höhe erstaunt und etwas neidisch (hab ich den Eindruck)
Also insgesamt gesehen ein durchaus lohnender Weg - wobei es sicher noch einige andere Wege gibt.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Mit deiner Unterstützung wird das schon klappen.Bixel hat geschrieben:Dem Appell, ein (Fachgruppen-)Kollege eines lizenzierten BURBA® BRASS TEACHERs möge letzteren um die gewünschten Informationen bitten und diese dann hier der Allgemeinheit zugänglich machen, schließe ich mich gern an.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Guten Morgen
Ist denn der Burba wirklich, so wirklich gar nicht zu empfehlen. Ich wollte mich eigentlich einmal mit befassen, hörte ich doch das damit bei einigen der Knoten geplatzt sein soll. Im übrigen auch von ein paar professionell spielenden Trompetern. Scheint hier aber nicht auf besondere Zuneigung zu stoßén.
Gibt es hier tatsächlich keine Burba Erfahrenen? Apropos Kardinal-vokale, ist denn diese sofort umzusetzen oder bedarf dies einer gewissen Einarbeitszeit?
Grüße Zoviraxel
Ist denn der Burba wirklich, so wirklich gar nicht zu empfehlen. Ich wollte mich eigentlich einmal mit befassen, hörte ich doch das damit bei einigen der Knoten geplatzt sein soll. Im übrigen auch von ein paar professionell spielenden Trompetern. Scheint hier aber nicht auf besondere Zuneigung zu stoßén.
Gibt es hier tatsächlich keine Burba Erfahrenen? Apropos Kardinal-vokale, ist denn diese sofort umzusetzen oder bedarf dies einer gewissen Einarbeitszeit?
Grüße Zoviraxel
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Du findest hier fast alles.
Das reicht vom Erfahrungsbericht von jemand, der Unterricht nach der Methode Burba nimmt über Berichte mit Anerkennung diverser Übungen bis Kritik und Bashing aus erster Hand sowie vom Hörensagen.
M.E. recht interessant: http://www.trompetenforum.de/TF/viewtop ... 7&p=232377
Zu weiteren Beiträgen verhilft die Eingabe des Stichworts Burba in die Suchfunktion.
Das reicht vom Erfahrungsbericht von jemand, der Unterricht nach der Methode Burba nimmt über Berichte mit Anerkennung diverser Übungen bis Kritik und Bashing aus erster Hand sowie vom Hörensagen.
M.E. recht interessant: http://www.trompetenforum.de/TF/viewtop ... 7&p=232377
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- Bixel
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Eine Empfehlung würde ich von deiner (aktuellen) trompeterischen Ausgangslage und von deiner trompeterischen Zielsetzung abhängig machen wollen.Zoviraxel hat geschrieben:Ist denn der Burba wirklich, so wirklich gar nicht zu empfehlen.
Wenn es dir lediglich an "ausreichender Höhe" mangelt, du aber bereits (wie z.B. seinerzeit T. Brönner) über eine gefestigte musikalische Orientierung verfügst, würde ich ggf. einen Versuch unternehmen.
Wenn dir die Beherrschung der dreigestrichenen Oktave als (beinahe) alleiniges Ziel des Trompetenspiels erscheint, würde ich - dann sogar unabhängig von deiner Ausgangslage - bedenkenlos zugreifen.
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Re: Genaue Zungenstellung bei den Kardinalvokalen ?
Leider hat sich trotz der Appelle bislang offensichtlich kein hilfsbereiter BURBA@ BRASS TEACHER gefunden. Privat hat mich ein ehemaliger Kollege eines BURBA@ BRASS TEACHER(s) kontaktiert; die Kontaktaufnahme war in der Form zwar ausgesucht höflich, in der Sache aber leider nicht hilfreich.
Dem Threadstifter kann danach wohl tatsächlich nur geraten werden, sich bei Bedarf nochmals direkt an den Meister oder dessen Schüler zu wenden.
Dem Threadstifter kann danach wohl tatsächlich nur geraten werden, sich bei Bedarf nochmals direkt an den Meister oder dessen Schüler zu wenden.
Blas!
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