Grifftabelle

[frank010265]

Habe mir die Grifftabelle B Trompete in B (transponiert) von brass-online heruntergeladen und ausgedruckt.

Stelle fest, dass unter der Notierung a" die Ventilkombi 12 steht, aber darunter eine 3 in Klammern. Was hat das zu bedeuten ? Ist ja nur das einzige Mal in der Grifftabelle.


Vielen Dank
frank010265

[buddy]

Das allein gedrückte dritte Ventil verlängert den Luftweg in der Trompete genauso um drei Halbtöne wie das gemeinsam gedrückte erste und zweite Ventil.
Man solche zusätzlichen Möglichkeiten "alternative Griffweise" und bisweilen intonieren die besser oder man kann sie leichter bei Trillern verwenden als die Standard-Griffweise.

[frank010265]

Vielen Dank. Also wenn ich das jetzt recht verstanden habe, handelt es sich um einen "Hilfsgriff". Auch gut. Werde ich mal austesten...

[buddy]

Bei Wikipedia wird die Naturtonreihe für ein Instrument mit doppelter länge einer Trompete erklärt (z.B. Tenorhorn), deshalb stehen alle Töne eine Oktav tiefer als in meinem Beitrag.
Ein Beispiel für einen Hilfsgriff wäre das zweigestrichene e (Trompete in B, transponierte Spielweise). Das ist ohne Ventile gespielt der 5. Naturton in C (Terz in der Oktav) gern zu tief und mit 1&2 gegriffen der 6. Naturton in A, der besser intoniert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Naturtonr ... nstrumente
Bei einem Ganztontriller g' - a' wäre die Wahl des dritten Ventils sehr praktisch.

[Bixel]

Bei einem Ganztontriller g' - a' wäre die Wahl des dritten Ventils sehr praktisch.

... und des ersten.

[buddy]

Sorry, da habe ich mich verhauen. Der Ganztontriller mit dem dritten Ventil (also "as" statt "a") ist natürlich gepfuscht.

[Bixel]

Da kann ich jetzt nicht mehr ganz folgen.

Worum es mir ging:

Ein Triller auf g1 (mit Wechselton a1) lässt sich am verlässlichsten realisieren, wenn man g1 mit 13 und a1 mit 3 greift - weil man dann während des Trillers keine "Naturton-Etage" zu wechseln hat.

[buddy]

Da kann ich jetzt nicht mehr ganz folgen.

Ich gestand im Beitrag oben meinen gepfuschten Triller am Schluss einer Stelle in der Wassermusik von Händel, auf dem g im letzten Takt.

[Bixel]

Da kann ich jetzt nicht mehr ganz folgen.

Ich gestand im Beitrag oben meinen gepfuschten Triller am Schluss einer Stelle in der Wassermusik von Händel, auf dem g im letzten Takt.

Spielst du das auf einer C-Trompete?

[burt]

Da kann ich jetzt nicht mehr ganz folgen.

Ich gestand im Beitrag oben meinen gepfuschten Triller am Schluss einer Stelle in der Wassermusik von Händel, auf dem g im letzten Takt.

Spielst du das auf einer C-Trompete?

Unerheblich, ob dieser Notensatz in C oder in B steht, braucht man bei dem Triller im letzten Takt üblicherweise das dritte Ventil nicht.
Wenn der Notensatz allerdings in B stünde und man spielt diesen unerklärlicherweise mit einer C-Trompete, wäre der Triller mithilfe des dritten Ventils zu spielen. In der eingestrichenen Oktave empfiehlt sich dann tatsächlich die Kombination 3/13.

[Bixel]

Da ich immer gern dazu lerne:

Ist es richtig, dass der in Rede stehende Abschnitt der Händelschen Wassermusik in (klingend) F-Dur steht und es sich daher bei den vom User buddy geposteten zwei Takten um eine C-Stimme handelt?

Ist es ferner richtig, dass der (dort leider nicht eingezeichnete) Triller im Schlusstakt den Ton G auf Zählzeit "2" betrifft?

[Singvögelchen]

Da kann ich jetzt nicht mehr ganz folgen.

Worum es mir ging:

Ein Triller auf g1 (mit Wechselton a1) lässt sich am verlässlichsten realisieren, wenn man g1 mit 13 und a1 mit 3 greift - weil man dann während des Trillers keine "Naturton-Etage" zu wechseln hat.

So mach ichs ehrlich gesagt auch immer, mit einer kleinen Anmerkung, der barockerweise übliche lange Vorhalt (a` in diesem Fall) , den nehm ich für gewöhnlich mit 12, geh dann aufs g (leicht getriggert mit 13) und lass dann den ersten Finger wackeln, also Trillernote a (wegen des Triggerns leicht zu tief, aber dank des langen hohen Vorhalts nicht unangenehm auffällig) mit 3, und den Nachschlag dann wieder wie üblich f 1 , g 0, Schlusston, geschafft.

Im vorliegenden Notenbeispiel passt der Triller samt Vorhalt und Nachschlag aber nicht so richtig rein. Aber für die gleiche Tonfolge in einem geraden Rhythmus könnte man das schon machen.

Ach so, in diesem Fall auf einer C-Trompete gespielt, in C transponiert, nee, kann man eigentlich nach C transponieren??? Wenn ein Posaunenchorspieler eine C-Trompete in die Hand bekommt, dann schon Tonart F-Dur, klingend.

[buddy]

Die Air steht in F. Ich spiele sie "untransponiert" auf der B-Trompete, also in klingend Es, das passt zu diesem YT-Clip:

https://www.youtube.com/watch?v=plJhYVVgu8Q

http://www.mediafire.com/view/oam9n91k4 ... rmusik.pdf
Beim g' im Schlusstakt habe ich mir einen mit dem dritten Ventil gepfuschten Pralltriller angewöhnt und so ist mir die sachlich falsche Anmerkung in den oberen Beitrag gerutscht, es war einfach Fehlassoziation - shit happens.

[Bixel]

@Singvögelchen: Wenn dein Über-Ich den Händel auf der "Jazz"-Trompete zuließe, könntest du das mit 13 gegriffene (zu hohe) g1 mit dem Daumensattel des ersten Ventilzuges triggern; dann stimmten g1 und (das mit 3 gegriffene) a1.

Beim g' im Schlusstakt habe ich mir einen mit dem dritten Ventil gepfuschten Pralltriller angewöhnt und so ist mir die sachlich falsche Anmerkung in den oberen Beitrag gerutscht, es war einfach Fehlassoziation - shit happens.

Die beiden Kollegen im Clip mögen ja nicht die verbindliche Referenz darstellen, handhaben den Triller aber (so wie auch von dir beschrieben) mit g=0 und a=3.

Wo siehst du da den "Pfusch"?
Wo wäre da ein "as" im Spiel?

[schattie280]

@Singvögelchen:... den Händel auf der "Jazz"-Trompete zuließe, könntest du das mit 13 gegriffene (zu hohe) g1 mit dem Daumensattel des ersten Ventilzuges triggern; dann stimmten g1 und (das mit 3 gegriffene) a1.
...

Moin,

das geht auch auf der Drehventil (sofern der Zug im 90°-Winkel zum Mundrohr steht und nicht parallel wie bei vielen älteren Modellen): der erste Zug hat in der Regel unten am Zugbogen ein Zugknöpfchen, das mit dem Daumen gegriffen und der Zug damit gezogen/gedrückt werden kann, sofern der Zug leicht genug läuft.

Gruß,
Schattie