Drücken bis der Notarzt kommt

[Deakt20091031]

Hallo Marc,

bin derjenige mit der Mundwinkelfrage.
Was ist eine Schwalbe auf der Lippe?
Kann man das Mundstück nach der Lippenanatomie bemessen?

Gruß Herzbert

[Nedsolaud]

Was ist eine Schwalbe auf der Lippe?
Kann man das Mundstück nach der Lippenanatomie bemessen?

Hallo,
das ist das Spitzlein in der Mitte der Oberlippe, dies ist bei jedem verschieden geformt und kann, aber eher unwarscheinlich einfluss aufs Trompeten haben. Spielt aber bei richtigem Ansatz 1/3 Oberlippe, 2/3 Unterlippe im Mundstück normalerweise keine Rolle, da es dann nicht im Schwingbereich der Lippe ist.
Meines Wissens bieten die meisten namhaften Mundstückhersteller den Service eines extra angepassten Mundstückes an, auf jedenfall aber kompetente Beratung.

LG Werner

[Hochwälder]

.... richtigem Ansatz 1/3 Oberlippe, 2/3 Unterlippe im Mundstück ....

Wage Behauptung

Das "Spitzlein" heißt übrigens "Amorbogen".
LG

[Nedsolaud]

Wage Behauptung

Jahrhundertelange Erfahrung aus Versuch und Irrtum... (Zitat Farkas) Damit hat sich Hr. Reiche schon mit Bach auseinandergesetzt.
Da die Unterlippe oft größer ist als die Obere guckts nicht unbedingt so aus, aber... Die Hornisten machens genau anders herum also 2/3 Oberlippe und 1/3 Unterlippe und sind deshalb schnell beim Einsetzten.
Zu tun hat das Ganze mit dem Sound, mehr Oberlippe, weicherer Sound (Horn) mehr Unterlippe (weiniger Oberlippe) härterer - knackigerer Sound (Trompete), unterstützt noch durch Kessel- und Kegelmundstücke.
Dafür leg ich meine Hand ins kalte Wasser, obwohl des so nass is!

[Dobs]

Zu tun hat das Ganze mit dem Sound, mehr Oberlippe, weicherer Sound (Horn) mehr Unterlippe (weiniger Oberlippe) härterer - knackigerer Sound (Trompete)

Und wiedermal eine Behauptung ins Blaue hinein. Die Claude Gordon Schüler inklusive Arturo Sandoval spielen mit 2/3 Oberlippe 1/3 Unterlippe. Ich habe nicht den Eindruck, daß sie denjenigen, die es 'anders herum machen', trompeterisch in irgendeiner Weise nachstehen.

[Nedsolaud]

die es 'anders herum machen', trompeterisch in irgendeiner Weise nachstehen.

Das glaub ich auch nicht, genausowenig wie man in der Mitte der Lippen ansetzten muss. Da kenn ich auch genügend Beispiele die mehr links oder mehr rechts spielen.
Aber ins Blaue hinein? Es ist die gängige Lehrmeinung...(z.B. Farkas) und ich fahr recht gut damit.
Auf der Suche im www hab ich leider nur das gefunden, aber ich such noch...
http://musiktreffpunkt.de/index.php?id=95
auf der Seite weiter unten gibts PDF zum download, Trompetenansatz is ganz interessant, (kopie von Farkas) leider ohne die 1/3 - 2/3 Anregung.

LG Werner

Da, 1/3-2/3 Regel bei Hornbläsern, die Seite hab ich glaub ich schon mal reingehängt in nem anderen Zusammenhang.
http://iwk.mdw.ac.at/Forschung/pdf_date ... ips-DA.pdf
Seite 11 unten...
Wenn ich mehr Zeit hab such ich gern weiter,

[Miboba]

[Es ist die gängige Lehrmeinung...(z.B. Farkas) und ich fahr recht gut damit.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Es ist eine und nicht die gängige Lehrmeinung. Ich habe auch noch nirgendwo etwas darüber gefunden, das Farkas' Wort Gesetz sei. Ich setze nämlich umgekehrt an und fahre auch recht gut damit.

In der Zwischenzeit habe ich eine große Anzahl von Trompetenschulen daheim und alle Lehrmeinungen sind vertreten: 1/3 Ober- und 2/3 Unterlippe, genauso wie 2/3 Ober- und 1/3 Unterlippe und auch die 50 : 50 Fraktion. Am sympathischsten sind mir diejenigen, die sagen, man kann das nicht generell festlegen, sonder jeder muss für sich entscheiden, wie er am besten zurecht kommt.

Gruß
Miboba

[Nedsolaud]

Verflixt!!! Jetzt hab ich wieder so ein Thema angefangen

Am sympathischsten sind mir diejenigen, die sagen, man kann das nicht generell festlegen, sonder jeder muss für sich entscheiden, wie er am besten zurecht kommt.

Geb ich Dir/Euch vollkommen recht!!!! Genauso wie mit dem Ansetzten mehr links oder rechts!!!

Aber auch auf die Gefahr hin dass ich der Einzige bin hier, der es so gelernt hat und mehr Bücher zu Lasten der 1/3Ol-2/3Ul Regel hat ist meine Behauptung nicht aus dem "Blauen"...

Und dass es einen Einfluss auf den Sound hat kann jeder selber ausprobieren.

LG Werner

[jamaika]

Ja, Meinungen sind immer schwierig. Da der Mensch (allgemein) nur seine Seite als die beste sieht, entstehen immer wieder solche (kleinen) Missverstaendnisse.
Aus diesem Grunde sollte man Beruecksichtigen, das nur das ERGEBNIS (fuer jeden einzelnen) zaehlt. Wo, wie, was, spielt bei gekonnten Techniken keine grosse Rolle. Probleme entstehen nur, wenn man mit etwas nicht zurecht kommt. Doppelzunge, Triolenzunge, Legato, Triller, tiefe Toene, hohe Toene, Atmung, Zungenlage, Haltung usw.usw..
Auch beim Druecken kann ich persoenlich nichts negatives finden, wenn alle Technik funktioniert.

Gruss Jamaika

[Nedsolaud]

Ja, Meinungen sind immer schwierig. Da der Mensch (allgemein) nur seine Seite als die beste sieht, entstehen immer wieder solche (kleinen) Missverstaendnisse.

Na ja, ich dacht Ihr habt alle mal Arban gelesen?
http://www.bigbrowncow.com/files/arban01-06%20intro.pdf
Seite 6 ganz oben...
Oder Vincent Bach, oder Schlossberg... Alles Vertreter von 1/3 Ol 2/3 Ul.

Aber ok, jeder wie er mag, Hauptsache es macht Spaß!

LG Werner

[well-blech]

@Nedsolaud

Dein neuer Avater macht mir ganz schön zu schaffen...
Bring dem mal bischen Ruhe bei - ist ja sonst voll der Streß!!!!

well
blech

[Nedsolaud]

Besser so? Fand den so treffend...

[well-blech]

Prima, da muss ich nicht aus Faust zitieren - tus abet trotzdem!
"Mir wird von alledem so dumm, / Als ging mir ein Mühlrad im Kopf herum."

well
blech
am Rad drehend....

[Orbit]

Also ich hatte früher (so mit 2 Jahren spielpraxis) ne gaaanz tolle Höhe. Ich konnte etwa 2 Minuten das hohe B spielen und danach kam kein Ton mehr raus. Normalerweise habbich mit 1/3 Oberlippe gepielt, dann mit ca. 1/5 Oberlippe in der Höhe.
Mein Leher meinte dann ich solle korrigieren. Hab ich gemacht, spiele jetzt mit 1/2 und 1/2 und hab sehr viel bessere Ausdauer als vorher; außerdem kann man in der Höhe dann besser zudrücken, was Ausdauer und Tonqualität sehr weiterhilft...
Sprich das ist wirklich von jedem selbst rauszufinden.

Was man mal ausprobieren könnte wenn der Ansatz nie kommt wäre nen asynchrines Mundstück. Ich kenne einen der ist mit nem normalen nie über g'' rausgekommen, mit asynchroin gings schlagartig nach oben....
Grüße,
Orbit

[buddy]

...Was man mal ausprobieren könnte wenn der Ansatz nie kommt wäre nen asynchrines Mundstück. Ich kenne einen der ist mit nem normalen nie über g'' rausgekommen, mit asynchroin gings schlagartig nach oben...

Wie geht denn asynchron? Oder meinst Du asymmetrisches Mundstück?
Kann der Kollege hier mal berichten? Auf diesen Erfahrungsbericht warten Einige...