Was ist das für ein Instrument?
Moderator: Die Instrumentenbauer
-
- Newbie
- Beiträge: 4
- Registriert: Samstag 22. August 2020, 10:47
- Meine Instrumente ..: Trompeten
Was ist das für ein Instrument?
Hallo liebe Forumrumtreiber,
habe vor kurzem ein Drehventil-Instrument sündhaft teuer erstanden.
Der Mensurierung nach dürfte es sich eher um ein Flügelhorn als eine Trompete handeln?
Das gesamte Instrument hat eine Höhe von ca. 28cm.
Am Schallbecher ist eine Signatur zu erkennen: "Johann Gross Innsbruck". Ansonsten keine Zahlen oder sonstiges.
Wenn ich auf meiner Bb-Trompete ein c2 spiele klingt ja ein b1. Spiele ich mit gleichem Druck, Ansatz auf diesem kleinen Teil klingt ein as1.
Was ist das? Gibt/Gab es überhaupt eine "Ab-Flügelhorn"? Was macht man damit?
Freue mich auf Antworten. Vielleicht kann mir ja jemand etwas dazu sagen?
Danke schonmal,
LG
Manuel
habe vor kurzem ein Drehventil-Instrument sündhaft teuer erstanden.
Der Mensurierung nach dürfte es sich eher um ein Flügelhorn als eine Trompete handeln?
Das gesamte Instrument hat eine Höhe von ca. 28cm.
Am Schallbecher ist eine Signatur zu erkennen: "Johann Gross Innsbruck". Ansonsten keine Zahlen oder sonstiges.
Wenn ich auf meiner Bb-Trompete ein c2 spiele klingt ja ein b1. Spiele ich mit gleichem Druck, Ansatz auf diesem kleinen Teil klingt ein as1.
Was ist das? Gibt/Gab es überhaupt eine "Ab-Flügelhorn"? Was macht man damit?
Freue mich auf Antworten. Vielleicht kann mir ja jemand etwas dazu sagen?
Danke schonmal,
LG
Manuel
-
- Unverzichtbar
- Beiträge: 1074
- Registriert: Donnerstag 2. April 2009, 22:49
- Meine Instrumente ..: Bach Stradivarius 190-37 und was man sonst noch so braucht von Piccolo bis Alphorn
- Wohnort: Großraum Stuttgart
Re: Was ist das für ein Instrument?
Das naheliegendste wäre doch, den Verkäufer zu befragen?
Meinst Du mit "Höhe" das auf dem Schallbecher stehende Instrument, also eigentlich die Länge des wie immer auch gewickelten Instrumentes?
Ein As- Instrument würde einem Bläser, der nur die Posaunenchor- (= klingenden) Griffe beherrscht, ermöglichen, ohne zu transponieren mit seinen Griffen in einer Musikkapelle, die "normal" greift, mitzuspielen.
Gruß blechfan
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2782
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Was ist das für ein Instrument?
Hallo Manuel,
Willkommen hier im Forum!
Um Instrumente zu beurteilen empfiehlt es sich Fotos zu verlinken. Wenn du nicht weißt wie es geht, dann schau mal hier:
https://www.trompetenforum.de/TF/viewto ... =1&t=20787
LG, Wolfram
Willkommen hier im Forum!
Um Instrumente zu beurteilen empfiehlt es sich Fotos zu verlinken. Wenn du nicht weißt wie es geht, dann schau mal hier:
https://www.trompetenforum.de/TF/viewto ... =1&t=20787
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
-
- Newbie
- Beiträge: 4
- Registriert: Samstag 22. August 2020, 10:47
- Meine Instrumente ..: Trompeten
Re: Was ist das für ein Instrument?
Danke schonmal.
Hier noch Bilder vom Instrument. Vielleicht hilft das:
www.bilder-hochladen.net/i/m7oe-2-cb10.jpg
www.bilder-hochladen.net/i/m7oe-1-aff5.jpg
DANKE!
Hier noch Bilder vom Instrument. Vielleicht hilft das:
www.bilder-hochladen.net/i/m7oe-2-cb10.jpg
www.bilder-hochladen.net/i/m7oe-1-aff5.jpg
DANKE!
-
- Unverzichtbar
- Beiträge: 572
- Registriert: Dienstag 20. November 2018, 14:31
- Meine Instrumente ..: Drehventiler
Re: Was ist das für ein Instrument?
Das wird ein hoch gestimmtes Kornett sein, das mithilfe eines sogenannten "Sauschwanzl´s" (sagen wir Österreicher) bzw. eines kleinen Bogens auf "Normalstimmung" (annähernd 440 Hz) zu bringen sein könnte.
Die Intonation und Stimmung derartiger Museumsteile ist aber unterm Hund. Fürs Kellerstüberl vielleicht noch zu brauchen, aber für den musischen Einsatz kaum mehr zu verwenden.
Die Intonation und Stimmung derartiger Museumsteile ist aber unterm Hund. Fürs Kellerstüberl vielleicht noch zu brauchen, aber für den musischen Einsatz kaum mehr zu verwenden.
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2782
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Was ist das für ein Instrument?
Hallo Manuel,
Also für mich sieht es eher nach einem klingend Es- oder D-Instrument aus!
Spiele mal die Naturtöne (ohne gedrückte Ventile) auf dem Instrument.
Ist es ein Es- oder D-Kornett mit Zylinderventil, dann erklingen die Töne: Es - B - Es - G - B - Es oder D - A - D - Fis - A - D
Probiere das bitte mal aus und schreibe hier mal eine Rückmeldung.
LG, Wolfram
Also für mich sieht es eher nach einem klingend Es- oder D-Instrument aus!
Spiele mal die Naturtöne (ohne gedrückte Ventile) auf dem Instrument.
Ist es ein Es- oder D-Kornett mit Zylinderventil, dann erklingen die Töne: Es - B - Es - G - B - Es oder D - A - D - Fis - A - D
Probiere das bitte mal aus und schreibe hier mal eine Rückmeldung.
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
-
- Newbie
- Beiträge: 4
- Registriert: Samstag 22. August 2020, 10:47
- Meine Instrumente ..: Trompeten
Re: Was ist das für ein Instrument?
@Wolfram:
Mit Stimmgerät 440Hz und Trp-Mundstück YAMAHA 14B4 ergeben sich folgende Naturtöne:
von tief nach hoch (wenn alle Züge ganz drinnen sind): Des (1/4 Ton zu tief) - As (stimmt sogar?) - Des (1/2 Ton zu tief fast!) - E (oder ein Es das 1 1/2 Töne zu hoch ist) - G (stimmt auch geradeaus - könnte aber auch ein viel zu hohes Ges sein.)
leckomio.
Mit Stimmgerät 440Hz und Trp-Mundstück YAMAHA 14B4 ergeben sich folgende Naturtöne:
von tief nach hoch (wenn alle Züge ganz drinnen sind): Des (1/4 Ton zu tief) - As (stimmt sogar?) - Des (1/2 Ton zu tief fast!) - E (oder ein Es das 1 1/2 Töne zu hoch ist) - G (stimmt auch geradeaus - könnte aber auch ein viel zu hohes Ges sein.)
leckomio.
-
- Newbie
- Beiträge: 4
- Registriert: Samstag 22. August 2020, 10:47
- Meine Instrumente ..: Trompeten
Re: Was ist das für ein Instrument?
.. da würde ich auch auf kein Es-Kornett hinkommen, oder klingt's mit dieses Sauschwanzl gleich 5 HT tiefer? :-OTrumpetzky hat geschrieben: ↑Dienstag 25. August 2020, 20:48 Das wird ein hoch gestimmtes Kornett sein, das mithilfe eines sogenannten "Sauschwanzl´s" (sagen wir Österreicher) bzw. eines kleinen Bogens auf "Normalstimmung" (annähernd 440 Hz) zu bringen sein könnte.
Die Intonation und Stimmung derartiger Museumsteile ist aber unterm Hund. Fürs Kellerstüberl vielleicht noch zu brauchen, aber für den musischen Einsatz kaum mehr zu verwenden.
auf mich macht das Mundrohr nicht den Eindruck, dass da noch was reingehören würde.. Zudem ist es schon relativ eng gehalten...
-
- NormalPoster
- Beiträge: 23
- Registriert: Dienstag 18. September 2018, 10:20
- Meine Instrumente ..: Besson New Standard Kornett
Alttrompete Eb
Altposaune Thomann
Althorn Besson 700
Althorn Hirsbrunner Sumiswald
Tenorhorn Thomann
Bariton Amati
Bariton Haag Kreuzlingen
Besson New Standard Es-Tuba
Urlalte Es-Tuba zum Marschieren
Re: Was ist das für ein Instrument?
Sehr interessant.
Bei der Messung der Stimmung darf man aber nicht vergessen, dass diese nicht immer bei a'=440 Hz lag, was sich gerade bei alten Instrumenten niederschlägt. Es kommt also darauf an, wie alt das Instrument ist und wo es herkommt. Früher (tm), also Mitte 19. bis Mitte 20. Jh, waren Frequenzen von a'=435 Hz (usprünglich französische Stimmung, später (1885) internationaler Normstimmton) bis a'=462 ("türkischer Ton" der Österreicher Blaskapellen) möglich. <- Daher wohl auch die Sauschwanzerl, um solche Instrumente auf Normstimmung zu bringen. Muss aber nicht dabei sein! Außerdem hast Du ja mit Stimmzug ganz drinnen. _Und_ Du benutzt ein normales Trompetenmundstück. Das ist zweifach problematisch: (1) Du weisst nicht, wie die Länge des Originalmundstücks war (2) Das Ding wurde höchstwahrscheinlich mit einem Trichtermundstück gespielt, nicht mit einem Kesselmundstück- das kann natürlich auch auf die Intonation einen Einfluß haben.
Die Grundstimmung könnte also irgendwo zwischen C und D gelegen haben Aber grade deswegen wären Details zur Geschichte des Instruments interessant.
Ich würde es mal mit einem Flügelhornmundstück oder Kornettmundstück probieren, falls Du was da hast. Einfach ein wenig Papier um den Schaft wickeln. Und mal versuchen, den Stimmzug etwas auszusiehen.
Auch mit dem richtigen Mundstück sollte man keine Wunder erwarten. Ich habe tief-Es-Trompete (die ich bei Gelegenheit mal vorstellen sollte), wohl auch ~100 Jahre alt, zum Glück mit Originalmundstück. Die lässt sich durchaus noch spielen, aber die Stimmung ist eben so lala- für Solo vielleicht noch OK, für Spielen im Satz eher nicht. Für die Marschmucke hat's damals wohl gereicht.
Das Originalmundstück ist dabei aber trotz recht eindeutiger Trompetenmensur ein Trichtermundstück, daher kann man da noch ein wenig biegen.
Gruss trompetier
Bei der Messung der Stimmung darf man aber nicht vergessen, dass diese nicht immer bei a'=440 Hz lag, was sich gerade bei alten Instrumenten niederschlägt. Es kommt also darauf an, wie alt das Instrument ist und wo es herkommt. Früher (tm), also Mitte 19. bis Mitte 20. Jh, waren Frequenzen von a'=435 Hz (usprünglich französische Stimmung, später (1885) internationaler Normstimmton) bis a'=462 ("türkischer Ton" der Österreicher Blaskapellen) möglich. <- Daher wohl auch die Sauschwanzerl, um solche Instrumente auf Normstimmung zu bringen. Muss aber nicht dabei sein! Außerdem hast Du ja mit Stimmzug ganz drinnen. _Und_ Du benutzt ein normales Trompetenmundstück. Das ist zweifach problematisch: (1) Du weisst nicht, wie die Länge des Originalmundstücks war (2) Das Ding wurde höchstwahrscheinlich mit einem Trichtermundstück gespielt, nicht mit einem Kesselmundstück- das kann natürlich auch auf die Intonation einen Einfluß haben.
Die Grundstimmung könnte also irgendwo zwischen C und D gelegen haben Aber grade deswegen wären Details zur Geschichte des Instruments interessant.
Ich würde es mal mit einem Flügelhornmundstück oder Kornettmundstück probieren, falls Du was da hast. Einfach ein wenig Papier um den Schaft wickeln. Und mal versuchen, den Stimmzug etwas auszusiehen.
Auch mit dem richtigen Mundstück sollte man keine Wunder erwarten. Ich habe tief-Es-Trompete (die ich bei Gelegenheit mal vorstellen sollte), wohl auch ~100 Jahre alt, zum Glück mit Originalmundstück. Die lässt sich durchaus noch spielen, aber die Stimmung ist eben so lala- für Solo vielleicht noch OK, für Spielen im Satz eher nicht. Für die Marschmucke hat's damals wohl gereicht.
Das Originalmundstück ist dabei aber trotz recht eindeutiger Trompetenmensur ein Trichtermundstück, daher kann man da noch ein wenig biegen.
Gruss trompetier
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2782
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Was ist das für ein Instrument?
Hallo,manikoo hat geschrieben: ↑Donnerstag 27. August 2020, 13:55 @Wolfram:
Mit Stimmgerät 440Hz und Trp-Mundstück YAMAHA 14B4 ergeben sich folgende Naturtöne:
von tief nach hoch (wenn alle Züge ganz drinnen sind): Des (1/4 Ton zu tief) - As (stimmt sogar?) - Des (1/2 Ton zu tief fast!) - E (oder ein Es das 1 1/2 Töne zu hoch ist) - G (stimmt auch geradeaus - könnte aber auch ein viel zu hohes Ges sein.)
leckomio.
Da du das Instrument mit einem neuzeitlichen Trompetenmundstück spielst, wird es zu weit rausstehen. Damit wird das Instrument zu tief.
Für mich ergibt sich daraus, dass es sich um ein Instrument in D-Stimmung handelt.
Das Originale Mundstück war wahrscheinlich kleiner/kürzer (Der Schaft sollte nicht viel mehr als 1cm aus der Zwinge herausschauen.) und hatte einen V-Kessel, wie sie bei Kornetts und Flügelhörnern üblich sind. Ich könnte mit vorstellen, dass mit einem solchen Mundstück nicht nur die richtige Tonhöhe erreicht wird, sondern auch die Intonation besser wird.
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 46 Gäste