Einfluss von Wasserklappen

[trumpetier]

Hallo!

Bei Spiri Winterthur liegt derzeit mein Auftrag für eine edle Vario-Trompete. Nach dem Testspiel war ich einfach begeistert. Nur die Amado-Wasserklappe kannte ich noch von meiner Getzen her und war alles andere als begeistert.
Daher orderte ich "normale" Wasserklappen, wie Bach sie einbaut. Nun meine Frage: Haben die Wasserklappen einen Einfluss auf irgendwelche Eingeschaften der Trompete? Gerade jene am Hauptstimmzug könnte ja schwingungstechnisch weniger optimal sein...

Grüsse und im Voraus danke für die Antworten
trumpetier

[blosprojektor]

Also ich denke von der Verwirbelung her dürften Armadowasserklappen eigentlich besser sein als die herkömmlichen, da sie eine kleinere Bohrung im Stimmzug benötigen. Aber da kann uns Dr. Messing sicher was dazu sagen, da er selber Armados verbaut.
Und ich bin ehrlich gesagt Fan von Armadowasserklappen.

[lurchi]

Vielleicht darf ich als Nicht-Instrumentenbauer (aber Wasserklapenentwickler) trotzdem was anmerken:
Ich hab jetzt ein paar Vergleichsversuche mit verschiedenen Tiefen von Löchern gemacht: der Unterschied ist marginal. Wenn man irgendwelche Kanten im Rohr erzeugt merkt man das schon, aber dieses kleine Loch stört kaum. Wenn man einen Zug ohne Loch gegen einen mit normaler Wasserklappe vergleicht merkt man nicht viel. Also ich zumindest nicht.
Schade eigentlich, da ich jetzt die absolut glatte Wasserklappe habe, da würde ich natürlich lieber behaupten, dass das ein immenser Störfaktor ist...

Uli

[nic]

hallo uli,
spann uns doch nicht so auf die folter... wann wirst du das ding endlich vorstellen?!?!?!?!?!?!

[Käptn-Z]

Ich lass mir gerade auch etwas Neues bauen. Leider bin ich mir noch nicht ganz schlüssig wegen den Wasserklappen.

Zur Auswahl:

Saturn

Vorteil:
- stabil
- haltbar
- kaum Luftverwirbelung

Nachteil:
- gross und klobig
- teuer


Amado

Vorteil:
- sehr klein

Nachteil:
- wenig Wasserdurchlass
- hakelige Technik
- Feder kann brechen


Standard

Vorteil:
- bewährt
- günstig

Nachteil:
- hohe Luftverwirbelung
- Kork wird mit der Zeit mürbe


Was meint ihr ? Welche wird wohl am Besten sein ?
Gibt es weitere Vor/Nachteile ?

Grüsse,
"Z"

[duden]

Also, ich spiel seit mehr als 20 Jahren Getzen mit Amado. Von hakelig kann keine Rede sein. Und die Feder ist noch nie gebrochen.

[panoma]

Den "Nachteil" der normalen Wasserklappen kann man am besten spüren, wenn man den kompletten Tonumfang mit offener Wasserklappe spielt. Bei einigen Tönen ist das entstehende "Rauschen" neben dem Ton sehr laut, bei anderen fast kaum zu hören. Ändert sich das Rauschen bei unterschiedlichen Tönen, so entstehen bei einigen Tönen Verwirbelungen an der Stelle der Wasserklappe, die bei anderen Tönen nicht vorkommen.

Es gibt allerdings auch da gravierende Unterschiede bei unterschiedlichen Herstellern. Entscheidend ist die Länge des zur Entwässerung aufgesetzten Röhrchens. (Die sind nämlich z.B. bei Bach unterschiedlich lang, wahrscheinlich erledigt der "Ferien-jobber" an der Schneidemaschine das nach Augenmaß.) Bei manchen Trompeten (z.B. meiner alten Schilke) hatte die Wasserklappe keine negativen Auswirkungen, da sich das Rauschen bei offener Wasserklappe über den gesamten Tonumfang nicht verändert hat.

Bei einer Bach Strad allerdings, rauscht es nur bei manchen Tönen. D.h. bei einigen Tönen entstehen Verwirbelungen, die bei anderen Tönen nicht auftauchen. Dieses Problem lässt sich durch Amado-Wasserklappen beheben und ist der Grund dafür, dass Spada diese bei seinen Bach-Umbauten verwendet.

Grüße, panoma

[trp]

für die normalen wasserklappen gibt es ein gummiteil welches den kork errsetzt und einen kleinen stift besitzt der dann den aufgelöteten aufsatz ausfüllt. deshalb sind dann auch weniger verwirbelungen.
bilde mir ein das einmal bei yamaha gesehen zu haben.

lg trp

[Käptn-Z]

Jepp, das kenn ich auch. Hab sogar schon gesehen, dass dieser Wasserlochaufsatz weggelassen wurde und der Kork direkt auf dem Bogen (angepasst) war.

Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit !

Ich hoffe, hier finden sich noch viele Meinungen und Ideen.

Grüsse,
"Z"

[kindofblue]

Hat lurchi jetzt eigentlich endlich sein Patent und kann mal erklären wie seine Wasserklappe funktioniert?

[MMTrumpet]

Ich spiele eine Getzen mit Amado-Klappen und ich mag sie (die Klappe) nicht. Ich mag die Trompete, und ich weiß nicht, ob sie wegen der Klappe so gut anspricht - das könnte natürlich sein.
Aber für mich ist eine Wasserklappe zum Entwässern da, und da kommt bei der Mini-Amado-Klappe einfach nicht so viel raus wie bei einer herkömmlichen (die Saturn-Klappen kenne ich nur vom Sehen).

Bei meiner Yamaha 4335 war die herkömmliche Klappe nicht hundertprozentig dicht - was sich weniger auf das Spielgefühl, als mehr darauf, dass ich ständig Wasserflecken auf der Hose hatte ...

Für mich wäre die Wasserklappe kein wesentliches Merkmal zur Auswahl einer Trompete, aber wenn ich zwischen zwei ansonsten identischen Modellen die Wahl hätte, würde ich die mit der herkömmlichen Klappe nehmen.

[madilein]

wo kriegt man diese Kork-Ersatz-Gummis mit dem Nippel, der das loch dicht macht, her?

[Trompedo]

Hallo!

Ich muss mich leider der Frage von Oben anschlieben? Wo bekommt man die Erstatzeile für die Wasserklappe her?

Beim Saubermachen ist mir der Korken leider flöten gegangen!

[Pappnase]

Vielleicht Musikhaus...

[kuhlo]

1. Fachhandel, der nette Instrumentenbauer um die Ecke
2. z.B. bei FMB, die schicken einem fast alles, Porto ist aber dann voraussichtlich höher als die Materialkosten
3. Selbstbau (z. B. Flaschenkorken oder Pinwand, ausstechen, anpassen, fertig)