Drehventile spannen
Moderator: Die Instrumentenbauer
-
- NormalPoster
- Beiträge: 19
- Registriert: Donnerstag 17. November 2016, 10:55
- Meine Instrumente ..: Martin Peter
Drehventile spannen
Hallo, ich habe ein älteres Instrument mit Drehventilen. Hier hat nun jeder Drücker ein kleines Rädchen um wohl eine Feder zu spannen, welche das Ventil in die Grundposition zurückholt. Zusätzlich hat diese Sache eine Feder, welche wohl die Spannung festhält bzw. womit man sie wieder aufhebt. Nun meine Frage: sollte die Spannung nach dem benutzen des Instrumentes wieder gelöst werden? Und warum hat man das seinerzeit so aufwendig hergestellt? Grüße....
-
- Unverzichtbar
- Beiträge: 572
- Registriert: Dienstag 20. November 2018, 14:31
- Meine Instrumente ..: Drehventiler
Re: Drehventile spannen
Ersteinmal: Finger weg von irgendwelchen Stellrädchen, solange alles funktioniert.
Zweitens: Finger weg von irgendwelchen Stellrädchen, wenn etwas nicht funktioniert.
Die Feder muss nicht entspannt werden, denn dafür ist sie da.
Wenn was nicht funktioniert, sind diese aufwendigen Federmechanismen ein Fall für den Spezialisten und nicht für den Laien.
Warum es diese komplizierten Mechanismen gibt, ist mir mangels Fachkenntnis nicht bekannt. Ich kenne das hauptsächlich von Instrumenten aus der ehemaligen Tschechoslowakei, Polen und Russland. Ob es in der DDR und/oder im Raum Klingenthal Hersteller gab, die das als Premium-Merkmal verwendeten oder so, weiß ich auch nicht. Da gibt es jedenfalls wissendere Personen.
Zweitens: Finger weg von irgendwelchen Stellrädchen, wenn etwas nicht funktioniert.
Die Feder muss nicht entspannt werden, denn dafür ist sie da.
Wenn was nicht funktioniert, sind diese aufwendigen Federmechanismen ein Fall für den Spezialisten und nicht für den Laien.
Warum es diese komplizierten Mechanismen gibt, ist mir mangels Fachkenntnis nicht bekannt. Ich kenne das hauptsächlich von Instrumenten aus der ehemaligen Tschechoslowakei, Polen und Russland. Ob es in der DDR und/oder im Raum Klingenthal Hersteller gab, die das als Premium-Merkmal verwendeten oder so, weiß ich auch nicht. Da gibt es jedenfalls wissendere Personen.
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2781
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Drehventile spannen
Hallo,
Für Drehventile gibt es in der Regel zwei unterschiedliche Federnsysteme.
Spiralfedern - die frei liegen
Trommelfedern - die nicht sichtbar sind
Während man Spiralfedern relativ leicht auswechseln, reparieren und in seiner Spannung verändern kann, ist das bei Trommelfedern grundlegend anders. Hier kann (bei Mechanik ohne Stellrädchen) eigentlich nur der Instrumentenbauer mit Hilfe von Spezialwerkzeug an die Trommelfeder ran und Veränderungen vornehmen.
Um dem Musiker zu helfen, selber die Federkraft zu verändern, gibt es für Trommelfedern schon sehr lange diese Stellrädchen. So hatten zum Beispiel gute "Heckel-Trompeten" oft diese Rädchen. Aber auch heute werden diese Stellrädchen für neue Instrumente angeboten. Einer der bekanntesten Drehventil-Hersteller "Meinlschmidt" hat dies auf seiner Webseite abgebildet:
https://www.jm-gmbh.de/drehventile/flue ... -trompete/
Das Rädchen hilft dem Musiker Feineinstellungen vorzunehmen, damit die Drücker mit gleichem Druckwiderstand arbeiten können.
Hast du ein solches Instrument, ist es in der Regel ein hochwertiges Instrument.
Entspannen musst du nichts, denn dafür sind die Rädchen nicht gedacht.
Ich hoffe diese Angaben helfen dir weiter?
LG, Wolfram
Für Drehventile gibt es in der Regel zwei unterschiedliche Federnsysteme.
Spiralfedern - die frei liegen
Trommelfedern - die nicht sichtbar sind
Während man Spiralfedern relativ leicht auswechseln, reparieren und in seiner Spannung verändern kann, ist das bei Trommelfedern grundlegend anders. Hier kann (bei Mechanik ohne Stellrädchen) eigentlich nur der Instrumentenbauer mit Hilfe von Spezialwerkzeug an die Trommelfeder ran und Veränderungen vornehmen.
Um dem Musiker zu helfen, selber die Federkraft zu verändern, gibt es für Trommelfedern schon sehr lange diese Stellrädchen. So hatten zum Beispiel gute "Heckel-Trompeten" oft diese Rädchen. Aber auch heute werden diese Stellrädchen für neue Instrumente angeboten. Einer der bekanntesten Drehventil-Hersteller "Meinlschmidt" hat dies auf seiner Webseite abgebildet:
https://www.jm-gmbh.de/drehventile/flue ... -trompete/
Das Rädchen hilft dem Musiker Feineinstellungen vorzunehmen, damit die Drücker mit gleichem Druckwiderstand arbeiten können.
Hast du ein solches Instrument, ist es in der Regel ein hochwertiges Instrument.
Entspannen musst du nichts, denn dafür sind die Rädchen nicht gedacht.
Ich hoffe diese Angaben helfen dir weiter?
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
-
- NormalPoster
- Beiträge: 19
- Registriert: Donnerstag 17. November 2016, 10:55
- Meine Instrumente ..: Martin Peter
Re: Drehventile spannen
Das ist ja interessant. Ich hatte sowas bislang noch nicht gesehen und auch nichts nachlesen können. Vielen Dank für die Info.
-
- NormalPoster
- Beiträge: 19
- Registriert: Donnerstag 17. November 2016, 10:55
- Meine Instrumente ..: Martin Peter
Re: Drehventile spannen
Er handelt sich bei dem Instrument um was älteres und ich hab nochmals eine Frage. Das Instrument hat ein normales Mundrohr und wird über einen Stimmung gestimmt. In sich ist die Intonation Recht gut. Die Grundstimmung ist jedoch Recht hoch und der Stimmung muß bis fast an die Grenze des machbaren herausgezogen werden um die 442 Herz des Stimmgerätes hinzubekommen. Hatten diese Instrumente evtl. einen Mundstückvorsatz oder gibt es für solche Fälle spezielle Mundstücke mit einem längeren Schaft?
Grüße...
Grüße...
- BrigantiumJazz
- ExtremPoster
- Beiträge: 330
- Registriert: Dienstag 3. Januar 2006, 18:03
- Wohnort: Bregenz
Re: Drehventile spannen
Klingt ganz danach, als ob das Instrument nicht in B gestimmt ist. Voraussichtlich eine C-Trompete, die ist kürzer und um 1 Ton tiefer gestimmt. Deshalb musst soviel ausziehen… das geht, aber dann sind auch die Ventilzüge zu kurz. Da leidet dann die Intonation darunter. C-Trompeten werden am meisten in klassischen Orchestern eingesetzt.
-=iii=< BrigantiumJazz
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 404
- Registriert: Montag 13. September 2004, 14:47
- Meine Instrumente ..: Trompeten
Connstellation Frankenhorn mit Bauerfeind Maschine
Yamaha 6345gs , K&H mit Pilzcuk Leadpipe
Schediwy Windisch Elaton Heinel
Flügelhörner
Couesnon,Courtois und Yamaha
und sonst noch ein paar Vintages...
Re: Drehventile spannen
viewtopic.php?f=7&t=35512
guckst du....kann auch gut "high pitch" oder hohe österreichische Militärstimmung sein
gabs alles früher-hab auch eine echt tolle Bohland&Fuchs-spielt super...aber halt in "H"
guckst du....kann auch gut "high pitch" oder hohe österreichische Militärstimmung sein
gabs alles früher-hab auch eine echt tolle Bohland&Fuchs-spielt super...aber halt in "H"
Ich arbeite ja nicht-Ich mache nur Musik ..... James Last
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2781
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Drehventile spannen
Welchen Stimmton hast du denn auf deinem Stimmgerät eingestellt? Oder, welcher klingende Ton wird dir angezeigt?ichbinsnur hat geschrieben: ↑Sonntag 12. Juni 2022, 07:34 Er handelt sich bei dem Instrument um was älteres und ich hab nochmals eine Frage. Das Instrument hat ein normales Mundrohr und wird über einen Stimmung gestimmt. In sich ist die Intonation Recht gut. Die Grundstimmung ist jedoch Recht hoch und der Stimmung muß bis fast an die Grenze des machbaren herausgezogen werden um die 442 Herz des Stimmgerätes hinzubekommen. Hatten diese Instrumente evtl. einen Mundstückvorsatz oder gibt es für solche Fälle spezielle Mundstücke mit einem längeren Schaft?
Grüße...
Es sollte das klingende "Bb" auf dem Display stehen. Nicht "B" (bei englischer Beschriftung) oder "H" , oder "C" !!!
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
-
- NormalPoster
- Beiträge: 19
- Registriert: Donnerstag 17. November 2016, 10:55
- Meine Instrumente ..: Martin Peter
Re: Drehventile spannen
Ich habe auch andere Instrumente und da tritt das Problem nicht auf. Zum stimmen benutze ich eine App auf dem Smartphone. Diese App kann die Töne in c gestimmt anzeigen und ich kann die App auch für b-instrumente umstellen. Ich hoffe ich drücke mich richtig aus. Ist der Stimmung nicht gezogen und ich benutze ein normales Mundstück, welches auch genauso tief steckt, wie bei anderen Instrumenten. Die mundrohraufnahne hat ungefähr 1,1 cm Durchmesser. Messe ich den Ton, dann ist dieser ziemlich genau einen halben Ton zu hoch.
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2781
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Drehventile spannen
Hast du einen Instrumentenbauer in der Nähe, um das Instrument vorzustellen? Der kann dir sofort sagen, was es mit der Stimmung deines Instrumentes auf sich hat.
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 404
- Registriert: Montag 13. September 2004, 14:47
- Meine Instrumente ..: Trompeten
Connstellation Frankenhorn mit Bauerfeind Maschine
Yamaha 6345gs , K&H mit Pilzcuk Leadpipe
Schediwy Windisch Elaton Heinel
Flügelhörner
Couesnon,Courtois und Yamaha
und sonst noch ein paar Vintages...
Re: Drehventile spannen
ich zitier mich mal ganz arrogant selbstKojak hat geschrieben: ↑Sonntag 12. Juni 2022, 09:42 viewtopic.php?f=7&t=35512
guckst du....kann auch gut "high pitch" oder hohe österreichische Militärstimmung sein
gabs alles früher-hab auch eine echt tolle Bohland&Fuchs-spielt super...aber halt in "H"
@ichbinsnur hast du das gelesen???
grüssle
Dennis
Ich arbeite ja nicht-Ich mache nur Musik ..... James Last
-
- NormalPoster
- Beiträge: 19
- Registriert: Donnerstag 17. November 2016, 10:55
- Meine Instrumente ..: Martin Peter
Re: Drehventile spannen
Ok, vielen Dank für eure Infos. Wenn ich näheres weiß, gebe ich bescheid.
-
- SuperPoster
- Beiträge: 149
- Registriert: Montag 5. Februar 2018, 14:37
- Meine Instrumente ..: Yamaha YTR3335
Yamaha YTR6310 (ohne Z)
Yamaha YTR4320E
Fides Pioneer
King Silver Flair 2055
Conn Connstellation 38B
Conn Connstellation 36B
Conn Vintage One
Calicchio 1s/7
Lange Apollo (1. Gen.)
Drehventil Erich Lange Ravensburg
Yamaha YFH631
Re: Drehventile spannen
Hi Wolfram,Wolfram hat geschrieben: ↑Sonntag 29. Mai 2022, 18:59 Während man Spiralfedern relativ leicht auswechseln, reparieren und in seiner Spannung verändern kann, ist das bei Trommelfedern grundlegend anders. Hier kann (bei Mechanik ohne Stellrädchen) eigentlich nur der Instrumentenbauer mit Hilfe von Spezialwerkzeug an die Trommelfeder ran und Veränderungen vornehmen.
Um dem Musiker zu helfen, selber die Federkraft zu verändern, gibt es für Trommelfedern schon sehr lange diese Stellrädchen. So hatten zum Beispiel gute "Heckel-Trompeten" oft diese Rädchen. Aber auch heute werden diese Stellrädchen für neue Instrumente angeboten. Einer der bekanntesten Drehventil-Hersteller "Meinlschmidt" hat dies auf seiner Webseite abgebildet:
https://www.jm-gmbh.de/drehventile/flue ... -trompete/
Das Rädchen hilft dem Musiker Feineinstellungen vorzunehmen, damit die Drücker mit gleichem Druckwiderstand arbeiten können.
Hast du ein solches Instrument, ist es in der Regel ein hochwertiges Instrument.
Entspannen musst du nichts, denn dafür sind die Rädchen nicht gedacht.
Ich hoffe diese Angaben helfen dir weiter?
LG, Wolfram
kurze Nachfrage: sehen diese Rädchen so aus wie bei dieser Trompete? Falls jemand will, ist günstig zu verkaufen - aber darum gehts mir hier nicht.
https://ibb.co/Vj13GCX
https://ibb.co/VLBwkVb
https://ibb.co/R7FhtjD
-
- NormalPoster
- Beiträge: 19
- Registriert: Donnerstag 17. November 2016, 10:55
- Meine Instrumente ..: Martin Peter
Re: Drehventile spannen
Hallo nochmals. Ich habe jetzt mehrere Bilder mit diesen Rädchen zum spannen der Ventildrücker gesehen. Hat ein bestimmter Drehventilhersteller diese Technik benutzt oder gibt es da jetzt mehrere Hersteller - oder sogar viele, die dieses verwendet haben, weil es grad mal modern war?
- brasstacks
- NormalPoster
- Beiträge: 44
- Registriert: Montag 4. Oktober 2010, 09:15
- Meine Instrumente ..: Ich spiele nicht. Ich sammle.
- Kontaktdaten:
Re: Drehventile spannen
Hi ichbinsnur,
Spannrädchen zur Veränderung der Federkraft kamen in der 2. Hälfte des 19. Jh. auf. Es entstanden verschiedene Konstruktionen, die zum Teil über Patentanmeldungen untermauert wurden. Dahingehende Patente wurden auch noch im 20. Jh. vergeben.
Man kann die Thematik „Spannrädchen oder Stellrädchen“ somit nicht einem einzelnen Hersteller zuordnen.
Ein Beispiel mit Schneckenrädern und Stirnrädern ist hier zu sehen.
https://brasstacks.de/als-walzenventil.html
Spannrädchen zur Veränderung der Federkraft kamen in der 2. Hälfte des 19. Jh. auf. Es entstanden verschiedene Konstruktionen, die zum Teil über Patentanmeldungen untermauert wurden. Dahingehende Patente wurden auch noch im 20. Jh. vergeben.
Man kann die Thematik „Spannrädchen oder Stellrädchen“ somit nicht einem einzelnen Hersteller zuordnen.
Ein Beispiel mit Schneckenrädern und Stirnrädern ist hier zu sehen.
https://brasstacks.de/als-walzenventil.html
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 36 Gäste