hohe Töne = mehr Luft = Lauter

[Trompedo]

Hi,

seit einiger Zeit ist mir aufgefallen, wenn ich Sicherheit in der Höhe haben will, muss ich mehr Luft durch die Kanne geben, doch ist dann nicht der normale Effekt das man lauter wird?

Wie muss das Verhältnis von Luft und Lippenöffung sein, damit der Ton auch oben gleich laut ist wie unten???

[Trompeter2911]

wenn höher spielst is es logisch das du mehr luft geben musst,was allerdings damit zusammenhängt das du,wenn du einen hohen ton spielen willst,schnelle luft brauchst.um dann lauter zu spielen musst du mehr luft geben jedoch bei gleicher gescwindigkeit.

[hari7]

Ich bin mir nicht 100%ig sicher, ob dieses "mehr Luft geben" den physikalischen Tatsachen entspricht. Es ist auf jeden Fall eine Vorstellung, die dabei hilft, die Höhe (oder in meinem Fall auch oft die extreme Tiefe) zu erreichen. Mit der richtigen Vorstellung weiß der Körper auf einmal, was er zu tun hat. Und schwuppdiwupp klappt es dann auf einmal, wie durch Zauberei. Diese metaphorischen Beschreibungen sind es ja nicht zuletzt auch, die einen guten Pädagogen ausmachen: Dass nämlich durch Bilder und Metaphern Vorstellungen angesprochen und Emotionen geweckt werden, um das Lernziel und das Begreifen zu ermöglichen.

[lurchi]

Ich gebe Hari vollständig recht dass das Bild sehr hilfreich ist. Aus pädagiogischen Gründen kann man also hier aufhören zu lesen.

Physikalisch ist es völliger Blödsinn dass man oben mehr Luft braucht,umgekehrt wird eher ein Schuh draus. Was meint ihr warum die Jungs an der Tuba nach jedem Ton Luft holen?

Gruß
Uli

[Bernhard]

@Trompedo

Man braucht nicht mehr Luft (Menge), sondern einen höheren Luftdruck, was aber eine Folge der grösseren Lippenspannung ist.

Der höhere Luftdruck alleine bewirkt keinen höheren, sondern einen lauteren Ton.

Die richtige Balance zwischen Luft und Lippe ist entscheidend.

[camp]

@Bernhard
Man sollte aber auch nicht die Zunge ausser acht lassen...
Wenn Luft und Zunge optimal arbeiten sind ja angeblich die Lippen egal...
--> ziemlich verwirrend
Je mehr ich drüber nachdenke desto verkrampfter wird's!
Nach einer längeren Pause (Urlaub) denke ich meist überhaupt nicht
nach wie ich einen Ton erzeuge - und siehe da, es klappt meist besser
als vor der Pause (allerdings mit Null-Ausdauer).
Herzlichst
camp

[Bernhard]

@Bernhard
Man sollte aber auch nicht die Zunge ausser acht lassen...
Wenn Luft und Zunge optimal arbeiten sind ja angeblich die Lippen egal...
--> ziemlich verwirrend

Über dieses Thema wurde hier schon genug diskutiert.

Soll doch jeder glauben was er will.

Je mehr ich drüber nachdenke desto verkrampfter wird's!

So sehe ich das auch.

[Erik Veldkamp]

Wenn mann darüber nachdenken möchte:

http://www.erikveldkamp.nl/Resources/ar ... rSpeed.pdf

Also höhe hat wie Bernard schon sagte NUR mit Lippenspannung zu tun mit dazu genügend LuftDRUCK.

[snape]

Ist es nicht so, dass

hoch = schnelle Luft, gute Komprimierung, Düsenwirkung
laut = viel Luft

Jemand erklärte mal, dass wenn er den Trichter seiner Trompete in eine Schüssel mit Wasser hält und einen tiefen Ton spielt genau so viele Blasen kommen wie bei einem hohen Ton oder tendenziell beim hohen Ton eher noch weniger Blasen kommen.

[hari7]

Hier herrscht anscheinend immer mehr Verwirrung, daher möchte ich die Frage mal wieder etwas vereinfachen. Die Ursprungsfrage war.

Hi,

seit einiger Zeit ist mir aufgefallen, wenn ich Sicherheit in der Höhe haben will, muss ich mehr Luft durch die Kanne geben, doch ist dann nicht der normale Effekt das man lauter wird?

Wer sagt eigentlich, dass mit "mehr Luft" mehr Volumen gemeint ist, und nicht mehr Druck? Wenn ich "Mehr Luft" höre, gebe ich natürlich mehr Druck, anders passte die Luft, und vor allem der Ton, doch nicht durch das Rohr.

[Schlaui]

Luftmenge müsste man erst mal definieren, da Luft ein (kompressibles!) Gas ist. Meinst du mol oder Liter?

Ohne diese Definition rühren wir im Nebel der Subjektivität und werden uns kaum auf irgendetwas einigen können.

EDIT: da war ein "s" zuviel!

[hari7]

Luftmenge definiere ich jetzt und hier als rein subjektiven Begriff. Es lebe die Subjektivität! Ich habe in meinem Hals kein Manometer, und ich werde nicht anfangen, die spezifische Entropie oder relative Luftfeuchte während des Blasens zu berechnen. Wenn mir mein Lehrer aber sagt: "Gib mehr Luft!", dann gebe ich auch mehr Luft, und dann wird alles gut: Die Tiefe und die Höhe und der Ton überhaupt.

[Erik Veldkamp]

Wenn mann lauter spielt, also FF statt PP, dann bekomt mann mehr eine reichere Ton weil es mehr "overtones" gibt.

Dazu behält mann eine reiche Ton wenn mann die Lippenoffnung soviel wie möglich gleich halt, also mehr Lippenspannung statt mehr Lipkompression.

http://www.trumpetguild.org/pdf/2003jou ... cience.pdf

[Schlaui]

Also kurzum: Ringförmig zur Mitte kontrahieren statt vertikal zusammenpressen? Das ist das ganze Geheimnis?

[Erik Veldkamp]

Ja, und viel proben...