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Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 10:54
von CityOfMozart
Eine Cellosaite kann klingen.
Eine Lippe? Ein Stimmband?

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 14:57
von Bixel
Amethyst hat geschrieben:Und was den Bernoulli-Effekt angeht, halte ich diese Anschauung für sehr problematisch. Denn diese Vorstellung suggeriert, viel Luft müsse durchgeblasen werden, um einen anständigen Ton zu erzeugen.
Brüller!

:lol: :gut:

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 15:55
von Amethyst
CityOfMozart hat geschrieben:Eine Cellosaite kann klingen.
Eine Lippe? Ein Stimmband?
Eine Cellosaite kann genauso wenig klingen wie Lippen ohne Trompete. Cellosaite benötigt den Resonanzkörper, = Korpus des Cellos, wie die Lippen die Trompete als Verstärlung benötigen.

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 15:56
von Amethyst
Bixel hat geschrieben:
Amethyst hat geschrieben:Und was den Bernoulli-Effekt angeht, halte ich diese Anschauung für sehr problematisch. Denn diese Vorstellung suggeriert, viel Luft müsse durchgeblasen werden, um einen anständigen Ton zu erzeugen.
Brüller!

:lol: :gut:
Hab ich Dein Credo angetastet?

Es gibt Menschen, die sind immer GEGEN etwas.
Danke für die wiederholt und tausenfach inhaltliche Diskussion.-

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 16:03
von lurchi
Die Trompete wirkt nicht unbedingt als Verstärker, eher als Filter. Resonante Schwingungen werden erhalten, die anderen eliminiert. Dazu kommt noch ein gewisser Rückkopplungseffekt auf die Lippen, so dass die resonanten Schwingungen verstärkt produziert werden.
Im Gegensatz dazu bewirkt der Korpus des Cellos nur eine Übertragung der Energie von der schwingenden Saite auf den Luftraum.

Die Luftmenge nimmt mit zunehmender Tonhöhe ab, aber der Druck welcher benötigt wird nimmt zu, somit ist die Anstrengung oben höher als unten. Im tiefen Register wiederum sind die Leute ständig am Pumpen, es ist sehr viel schwerer einen langen Ton zu halten als in der Höhe.

Und das Verwenden von persönlichen Credos erscheint mir bei dir besonders ausgeprägt, wenn du also jemand anderes darauf hinweist dann ist das leicht possierlich.

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 16:15
von CityOfMozart
Amethyst hat geschrieben:
CityOfMozart hat geschrieben:Eine Cellosaite kann klingen.
Eine Lippe? Ein Stimmband?
Eine Cellosaite kann genauso wenig klingen wie Lippen ohne Trompete. Cellosaite benötigt den Resonanzkörper, = Korpus des Cellos, wie die Lippen die Trompete als Verstärlung benötigen.
Tut mir leid, aber das ist blanker Unsinn!

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 16:46
von Amethyst
CityOfMozart hat geschrieben:
Amethyst hat geschrieben:
CityOfMozart hat geschrieben:Eine Cellosaite kann klingen.
Eine Lippe? Ein Stimmband?
Eine Cellosaite kann genauso wenig klingen wie Lippen ohne Trompete. Cellosaite benötigt den Resonanzkörper, = Korpus des Cellos, wie die Lippen die Trompete als Verstärlung benötigen.
Tut mir leid, aber das ist blanker Unsinn!
Oje.-
Muss ich mich hier jetzt wirklich mit dem ganz normalen Musik-Schulwissen ("Akustik der Musikinstrumente") herum schlagen?

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 16:51
von Amethyst
P.S. Tipp:
Teste mal die Akustik mit der Elektrogitarre ohne Strom, dann weißt Du wie resonanzreich eine Saite klingt.
Das gilt übrigens für alle Saiten, auch die des Klaviers oder Flügel!

Aber ein gutes Beispiel, wie Ursache und Wirkung immer verwechselt wird.

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 17:03
von Bixel
Amethyst hat geschrieben:Es gibt Menschen, die sind immer GEGEN etwas.
Das habe ich auch schon vor deinem Erscheinen im TF gewusst.
Aber es ist noch nie derartig eindrucksvoll demonstriert worden.

:lol: :gut:

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 17:09
von lurchi
Amethyst hat geschrieben:P.S. Tipp:
Teste mal die Akustik mit der Elektrogitarre ohne Strom, dann weißt Du wie resonanzreich eine Saite klingt.
Am besten mit ausgebautem Pickup, sonst hast du noch die Wirbelstrombremse durch das Magnetfeld. Ansonsten klingt sie wie eine Gitarrensaite, nur mit riesigem Sustain.
P.S. Tip:
halte die E-Gitarre zum Test ans Kinn oder an den Schädelknochen, um den Umweg über die Luft zu eliminieren.

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 17:11
von lurchi
Amethyst hat geschrieben: Oje.-
Muss ich mich hier jetzt wirklich mit dem ganz normalen Musik-Schulwissen ("Akustik der Musikinstrumente") herum schlagen?
Eigentlich schon, es wäre zumindest hilfreich wenn du es verstanden hättest.

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 18:25
von Amethyst
Vielleicht hilft ja das ein wenig weiter:

http://www.sengpielaudio.com/Ueberrasch ... Saiten.pdf

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 18:27
von Amethyst
Bixel hat geschrieben:
Amethyst hat geschrieben:Es gibt Menschen, die sind immer GEGEN etwas.
Das habe ich auch schon vor deinem Erscheinen im TF gewusst.
Aber es ist noch nie derartig eindrucksvoll demonstriert worden.

:lol: :gut:
Der Unterschied, ich habe eine Begründung!
Bei Dir scheint es wirklich nur aus der Emotion zu resultieren. So gesehen, ja, wahrscheinlich hast Du Gefühl. :D

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 18:47
von CityOfMozart
Amethyst hat geschrieben:
CityOfMozart hat geschrieben:
Amethyst hat geschrieben:
CityOfMozart hat geschrieben:Eine Cellosaite kann klingen.
Eine Lippe? Ein Stimmband?
Eine Cellosaite kann genauso wenig klingen wie Lippen ohne Trompete. Cellosaite benötigt den Resonanzkörper, = Korpus des Cellos, wie die Lippen die Trompete als Verstärlung benötigen.
Tut mir leid, aber das ist blanker Unsinn!
Oje.-
Muss ich mich hier jetzt wirklich mit dem ganz normalen Musik-Schulwissen ("Akustik der Musikinstrumente") herum schlagen?
Ich mache nochmal einen letzten Versuch:

Um es noch deutlicher zu machen:
EINE Cellosaite kann klingen.
EINE Lippe? EIN Stimmband?

Ein Geigenbogen an der Saite funktioniert nun mal nicht wie die Luft an DEN Lippen!

Re: Atmung perfekt erklärt

Verfasst: Mittwoch 24. Februar 2016, 19:19
von Miss Trumpet
Tja, was soll man da noch sagen, respektive schreiben? Jemand, der erst ein paar Wochen Trompete spielt und kaum was Brauchbares dabei herausbringt, stellt hier im Forum viele Fragen nach den elementarsten Grundlagen. Wenn er dann Antworten bekommt, weiß er es besser und will auch noch alle belehren, wie es seiner Meinung nach wirklich funktioniert - und versucht sein krasses Unwissen und Missverstehen durch Vergleiche mit allem, was vermeintlich irgendwie zu passen scheint, zu "untermauern".

Lieber Amethyst - was willst Du eigentlich hier in diesem Forum? Lern erst mal selber vernünftig Trompete spielen, bevor Du Dich erdreistest andere belehren zu wollen. Du weißt viel besser als alle anderen, wie es geht? Sehr gut, dann kannst Du Dir einen kompetenten Lehrer ja ersparen und es steht Deinem Erfolg nichts mehr im Weg - außer vielleicht Du Dir selbst. Es wird Dich hier niemand um Deinen Rat fragen, denn Du hast überdeutlich demonstriert, dass Du Dich weder mit den faktischen Grundlagen auskennst noch selber das umsetzen kannst, was Du zu "wissen" meinst. Erspare also bitte Dir und allen anderen hier Deine wortreichen Erläuterungen Deiner blechbläserischen Inkompetenz. Dafür wäre ich Dir jedenfalls überaus dankbar.

Wie heißt es so schön: Quark wird durch Treten breiter, nicht fester.

LG, Miss Trumpet