Probleme mit hängenbleibenden Ventilen...

[Foxy]

Hallo! Ich hoffe, das Thema nicht überzustrapazieren oder andere Beiträge im Forum zu verdoppeln!

Ich hatte bei meinem Flügelhorn (Thomann 600G, Nachbau eines Yamaha) mit untenliegenden Federn das Problem, dass die Ventile immer wieder hängengeblieben sind, was richtig nervte. Dann stellte ich fest, dass es bei entsprechenden Flügelhörnern von Yamaha genau das gleiche Problem gibt. Anscheinend wurden die Fehler mitkopiert.

Die Lösung waren Ventilfedern für Althorn, die auf meine Anregung bei Thomann auf Anfrage unter brass@thomann.de (Artnr. 276014) angeboten werden.

In der Praxis funktioniert diese Lösung prächtig, bei meinem Horn bleiben keine Ventile mehr hängen, auch die Yamaha Hörner und auch Trompeten mit untenliegenden Federn bei den Kollegen von Bozen Brass laufen nach dem "Tuning" viel besser.

Vielleicht haben ja auch Mitglieder und Leser des Forums dieses Problem - einfach ausprobieren!

[Wolfram]

Hallo Foxy!
Interessant - Deine Erfahrung mit dem "Tuning" Deiner Federn!

Sicherlich hast Du noch die alten Federn? Wenn Du beide miteinander vergleichst - Was ist der Unterschied?
Sind die neuen Federn "kräftiger"? Benötigst Du mehr Kraft?
LG Wolfram

[Foxy]

Hallo Wolfram,

die alten Federn sind deutlich weicher als die neuen. Jedoch ist das Spielen mit den "härteren"/kräftigeren Federn gar kein Problem, im Gegenteil. Meiner (individuellen) Meinung nach werde ich dadurch auch präziser in den Fingern, aber das muss jeder selber beurteilen. Der Preis liegt für den Satz (3 Federn) etwa bei 6 Euro, somit lohnt sich das Investment auch mal fürs Ausprobieren. (Versandfreiheit gibt es bei Thomann ab 25 Euro)

Alle, denen ich die Federn bisher empfohlen habe und die sie jetzt einsetzen, sind meines Wissens auch dabei geblieben.


Viele Grüße,

Kurt

[Hochwälder]

Versandfreiheit gibt es bei Thomann ab 25 Euro

Richtig, allerdings liegt auch der Mindestbestellwert bei selbigem Preis.

[alberto1966]

Hallo! Ich hoffe, das Thema nicht überzustrapazieren oder andere Beiträge im Forum zu verdoppeln!

Ich hatte bei meinem Flügelhorn (Thomann 600G, Nachbau eines Yamaha) mit untenliegenden Federn das Problem, dass die Ventile immer wieder hängengeblieben sind, was richtig nervte. Dann stellte ich fest, dass es bei entsprechenden Flügelhörnern von Yamaha genau das gleiche Problem gibt. Anscheinend wurden die Fehler mitkopiert.

Die Lösung waren Ventilfedern für Althorn, die auf meine Anregung bei Thomann auf Anfrage unter brass@thomann.de (Artnr. 276014) angeboten werden.

In der Praxis funktioniert diese Lösung prächtig, bei meinem Horn bleiben keine Ventile mehr hängen, auch die Yamaha Hörner und auch Trompeten mit untenliegenden Federn bei den Kollegen von Bozen Brass laufen nach dem "Tuning" viel besser.

Vielleicht haben ja auch Mitglieder und Leser des Forums dieses Problem - einfach ausprobieren!

Hallo Foxy,

vielen Dank für den Hinweis. Werde das Tuning auf jeden Fall ausprobieren.

Ich hatte bisher (2 Jahre) zwar noch keinen „Hänger“, jedoch reagieren die frisch gereinigten und geölten Ventile nach geraumer Zeit doch etwas zu träge.

Habe eben mit der Brass Abteilung von Thomann korrespondiert.

Besagte Federn sind ab November auch wieder online verfügbar.

[Wolfram]

Hallo Wolfram,
die alten Federn sind deutlich weicher als die neuen. Jedoch ist das Spielen mit den "härteren"/kräftigeren Federn gar kein Problem, im Gegenteil. Meiner (individuellen) Meinung nach werde ich dadurch auch präziser in den Fingern, aber das muss jeder selber beurteilen. Der Preis liegt für den Satz (3 Federn) etwa bei 6 Euro, somit lohnt sich das Investment auch mal fürs Ausprobieren. (Versandfreiheit gibt es bei Thomann ab 25 Euro)...
Viele Grüße,
Kurt

Hallo Kurt!
... dann sollte es auch ohne Investition gehen, denn man muss die alten Federn einfach etwas "strecken" (Vorsicht alle 3 gleichmässig - und nicht zu weit). Damit erhöht man die Federspannung und erreicht den selben Effekt!
Strecken: tut man eine Feder, indem man die beiden End-Ringe anfässt und die Feder ca. 1cm auseinander zieht. Empfehlen tue ich dies neben einem Lineal zu machen, damit man eine Kontrolle hat und alle 3 Federn gleichmässig verändert. Reicht die Federkraft nicht aus, dann noch einmal strecken - diesmal mit 1,5cm...
Damit kann man seine eigene Federkraft finden.

Aber Vorsicht!
Die Federspannung kann nicht mehr zurück genommen werden!
LG Wolfram

[Toneking]

...
Die Federspannung kann nicht mehr zurück genommen werden!
LG Wolfram

Doch, kann sie:
http://www.flipoakes.com/flips_hints_and_tips.htm

funktioniert gut

[Foxy]

Ein Lob auf Eure handwerklichen Fertigkeiten !!! Ich dachte, ca. 6 Euro pro Federnsatz wären ein akzeptabler Preis um das Problem zu lösen ...

[Wolfram]

...
Die Federspannung kann nicht mehr zurück genommen werden!
LG Wolfram

Doch, kann sie:
http://www.flipoakes.com/flips_hints_and_tips.htm

funktioniert gut

Das Problem dabei ist, dass sich der Durchmesser der Feder mit jedem "sachter machen" etwas vergrössert...
Dieser Prozess kann also nicht endlos angewendet werden und kann auch zu Reibungsgeräuschen (zwischen Feder und Federgehäuse) führen!
LG Wolfram

[Hobbyspieler]

... dann sollte es auch ohne Investition gehen, denn man muss die alten Federn einfach etwas "strecken" (Vorsicht alle 3 gleichmässig - und nicht zu weit). Damit erhöht man die Federspannung und erreicht den selben Effekt

Das hatte ich auch schon einige Male versucht und werde dies künftig lassen da das feeling einfach anders ist, eine unmanipulierte Feder läuft besser, ist da auf Dauer die bessere Lösung. Auch dürfte es für einen Laien schwer möglich sein exakt für alle drei Federn die gleiche Federkraft zu erreichen.

Meiner Meinung nach liegt die Ursache eines hakelnden Ventils in erster Linie nicht an der Feder sondern an den Ventilen selbst. z.B. undichte Ventile, "zu" dichte Ventile, falsches Öl oder falsche Dosierung des Ventilöls.
Macht zwar etwas Mühe, aber bei mir hat bisher immer geholfen die Ventilbuchsen + Ventile zu reinigen, bei neuen Ventilen mit Abrieb dann auch mehrmals.

[alberto1966]

Die von Foxy angesprochenen Ventilfedern sind übrigens wieder verfügbar.

Habe mir gleich mal einen Satz bestellt.

Die originalen sind doch von der Spannung her sehr weich und laufen mir etwas zu „langsam“.

...

[alberto1966]

Die Ventilfedern von Thomann sind heute gekommen.

Gleich mal eingebaut und eine Stunde gespielt.

Jetzt laufen die Ventile echt perfekt und schön flüssig.

Danke nochmals für den Tipp.

[jensbk]

...Federn strecken sollte man/frau tunlichst vermeiden weil in dem Moment das Material in seiner Homogenität geschädigt wird. Genauso ist es im umgekehrten Fall.
Die Federn ermüden wieder ganz schnell, kann also nur kurfristig eine positiven Effekt haben.
Der Tip mit den stärkeren Federn ist auf jeden Fall der bessere Weg!