Schwarze Punkte
Moderator: Die Instrumentenbauer
- Bärri 335
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Schwarze Punkte
Hallo zusammen,
ich habe eine versilberte Trompete der Marke B&S, die noch nicht einmal ein Jahr alt ist. Mehrmals im Monat putze ich sie von innen und außen. Momentan sieht sie jedoch aus, als hätte sie Sommersprossen. Auf der gesamten Trompete sind unterschiedlich große schwarze Punkte auf dem Silber (circa 1-2mm Oxidationspunkte).
Ich war damit auch schon bei einem Instrumentenbaumeister, der so etwas noch nie gesehen hat und Mühe hatte, ein paar Punkte mit seinem Putzmittel weg zu bekommen. Auf den ersten Blick sah es so aus, als wären lauter kleine Löcher vorhanden. Nach dem weg polieren erkennt man bei genauerem Hinsehen, dass das Silber zum Teil einen leichten Schaden bekommen hat (wie eine kleine Einkerbung im Lack).
Meine Frage dazu: Weiß jemand woher das kommt und wie bekomme ich das weg? Kann man die Trompete in irgend etwas einlegen, damit alle Oxidationspunkte verschwinden?
Ich danke euch im Vorraus für eure Antworten. Mir fällt dazu nichts mehr ein.
cyu
Bärri
ich habe eine versilberte Trompete der Marke B&S, die noch nicht einmal ein Jahr alt ist. Mehrmals im Monat putze ich sie von innen und außen. Momentan sieht sie jedoch aus, als hätte sie Sommersprossen. Auf der gesamten Trompete sind unterschiedlich große schwarze Punkte auf dem Silber (circa 1-2mm Oxidationspunkte).
Ich war damit auch schon bei einem Instrumentenbaumeister, der so etwas noch nie gesehen hat und Mühe hatte, ein paar Punkte mit seinem Putzmittel weg zu bekommen. Auf den ersten Blick sah es so aus, als wären lauter kleine Löcher vorhanden. Nach dem weg polieren erkennt man bei genauerem Hinsehen, dass das Silber zum Teil einen leichten Schaden bekommen hat (wie eine kleine Einkerbung im Lack).
Meine Frage dazu: Weiß jemand woher das kommt und wie bekomme ich das weg? Kann man die Trompete in irgend etwas einlegen, damit alle Oxidationspunkte verschwinden?
Ich danke euch im Vorraus für eure Antworten. Mir fällt dazu nichts mehr ein.
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Bärri
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Re: Schwarze Punkte
Wenn sie noch unter einem Jahr alt ist, würde ich den Händler, wo Du sie gekauft hast oder B&S direkt wegen Garantie ansprechen.
In der Regel hört man von B&S nur gutes, wenn´s um die Abwicklung von Garantiefällen geht.
LG, Helmut
In der Regel hört man von B&S nur gutes, wenn´s um die Abwicklung von Garantiefällen geht.
LG, Helmut
Re: Schwarze Punkte
genau - und:
bewahrst Du diese vielleicht immer im geschlossenen Koffer auf ?
Peter
bewahrst Du diese vielleicht immer im geschlossenen Koffer auf ?
Peter
- burt
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Re: Schwarze Punkte
@Peter:
auch die ständige Aufbewahrung in einem geschlossenen Koffer dürfte wohl kaum derartige Schäden an der Versilberung eines fast neuen Instruments verursachen.
auch die ständige Aufbewahrung in einem geschlossenen Koffer dürfte wohl kaum derartige Schäden an der Versilberung eines fast neuen Instruments verursachen.
Schönen Gruß vom Burt
- Bärri 335
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Re: Schwarze Punkte
Hallo,
ich benutze schon seit dem Kauf ein und das selbe Pflegemittel und es sind noch nie Nebenwirkungen aufgetreten. Außerdem steht sie bei mir täglich auf dem Trompetenständer und hängt während der Mugge am Notenständer.
Die schwarzen Punkte haben sich auch erst eine Woche nach der letzen Pflege heraus gebildet.
Bärri
ich benutze schon seit dem Kauf ein und das selbe Pflegemittel und es sind noch nie Nebenwirkungen aufgetreten. Außerdem steht sie bei mir täglich auf dem Trompetenständer und hängt während der Mugge am Notenständer.
Die schwarzen Punkte haben sich auch erst eine Woche nach der letzen Pflege heraus gebildet.
Bärri
- Bixel
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Re: Schwarze Punkte
Kamen die Punkte allmählich oder plötzlich "über Nacht"?
Sind sie kreisrund oder vielförmig?
Sind sie vollkommen gleichmäßig auf der Trompete verteilt?
Wenn nicht: wie verteilen sie sich?
Nach welcher "Aktion" fielen die Punkte erstmals auf (Konzert, Probe, Üben)?
Sind sie kreisrund oder vielförmig?
Sind sie vollkommen gleichmäßig auf der Trompete verteilt?
Wenn nicht: wie verteilen sie sich?
Nach welcher "Aktion" fielen die Punkte erstmals auf (Konzert, Probe, Üben)?
Rausgehen ist wie Fenster Aufmachen, nur viel krasser.
- Bärri 335
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Re: Schwarze Punkte
Die Punkte kamen wohl eher allmählich über 1-2 Tage hinweg. Also am Anfang ist mir nicht wirklich etwas aufgefallen, jedoch habe ich einen ziemlich dunklen Proberaum. Selbst eine Woche nach dem putzen war noch nichts da, aber am darauf folgenden Wochenende hatte ich eine Mugge und da war die ganze Trompete damit überseht (ungefähr 2 Wochen nach der Putzaktion). Obwohl ich sie fast die ganze Zeit auf dem Ständer stehen gehabt habe und sie immer im warmen stand. Vor allem am und im Becher und am Becherrohr sind relativ viele, sogar an der Maschine und an ungünstigen Stellen sind einige zu sehen.
Die Punkte sind auf jeden Fall kreisförmig und haben sich nicht gleichmäßig verteilt. Überhaupt haben sie auch unterschiedliche Größen, eher zufallsweise. Ich habe in der Zeit nichts anders gemacht als sonst und jetzt sieht sie so aus.
Bärri
Die Punkte sind auf jeden Fall kreisförmig und haben sich nicht gleichmäßig verteilt. Überhaupt haben sie auch unterschiedliche Größen, eher zufallsweise. Ich habe in der Zeit nichts anders gemacht als sonst und jetzt sieht sie so aus.
Bärri
- Bixel
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Re: Schwarze Punkte
Mysteriös...
Da kann man nur spekulieren.
Ich spekuliere: du hast durch (zu) häufiges Putzen ("mehrmals im Monat") mit mechanisch zu aggressiven Mitteln die - vielleicht ohnehin minderwertige - Silberschicht abgetragen, und dort, wo nun erstmals das Messing durchkam, hat eine erhöhte Luftfeuchtigkeit (plötzliche? Wassereinbruch im Probenraum?) für beschleunigte Oxidation gesorgt. An den feinen "Löchern" haben Silber, Messing plus Wasser für typisch kreisrunde, schwarze "Rostmarken" gesorgt.
Ein gutes Mittel, schwarz angelaufenes Silber zu reinigen, ist Zigaretten-Asche mit Papiertuch und wenig Druck.
.
Da kann man nur spekulieren.
Ich spekuliere: du hast durch (zu) häufiges Putzen ("mehrmals im Monat") mit mechanisch zu aggressiven Mitteln die - vielleicht ohnehin minderwertige - Silberschicht abgetragen, und dort, wo nun erstmals das Messing durchkam, hat eine erhöhte Luftfeuchtigkeit (plötzliche? Wassereinbruch im Probenraum?) für beschleunigte Oxidation gesorgt. An den feinen "Löchern" haben Silber, Messing plus Wasser für typisch kreisrunde, schwarze "Rostmarken" gesorgt.
Ein gutes Mittel, schwarz angelaufenes Silber zu reinigen, ist Zigaretten-Asche mit Papiertuch und wenig Druck.
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Re: Schwarze Punkte
Immer noch mein Tipp, bevor man irgendwas selbst rumexperimentiert:
GARANTIE NUTZEN!
Noch ist Garantie drauf, genau für solche Fälle gibt es sie, und B&S ist nicht nur bei Garantiefällen sehr entgegenkommend, sondern auch bei Gewährleistung sehr kulant.
LG, Helmut
GARANTIE NUTZEN!
Noch ist Garantie drauf, genau für solche Fälle gibt es sie, und B&S ist nicht nur bei Garantiefällen sehr entgegenkommend, sondern auch bei Gewährleistung sehr kulant.
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- burt
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Re: Schwarze Punkte
@Bärri 335:
ich würde es auch mit der Garantie versuchen, allerdings befürchte ich, daß Du es mit der Putzerei übertrieben hast.
Was hast Du an einem versilbertren Instrument denn überhaupt außen zu reinigen
Wenn die Trompete regelmäßig verwendet wird, brauchst Du nach dem Spielen das Instrument nur kurz mit einem Microfasertuch oder einem weichen Pflegetuch abzuwischen.
Dafür brauchst Du weder ein Silberputztuch noch ein Reinigungsmittel
Hat Dir das denn noch niemand erklärt?
Wenn man Dir derartigen unsachgemäßen Umgang mit der Trompete nachweisen kann, gibt es im schlimmsten Fall keine Gewährleistung.
ich würde es auch mit der Garantie versuchen, allerdings befürchte ich, daß Du es mit der Putzerei übertrieben hast.
Was hast Du an einem versilbertren Instrument denn überhaupt außen zu reinigen
Wenn die Trompete regelmäßig verwendet wird, brauchst Du nach dem Spielen das Instrument nur kurz mit einem Microfasertuch oder einem weichen Pflegetuch abzuwischen.
Dafür brauchst Du weder ein Silberputztuch noch ein Reinigungsmittel
Hat Dir das denn noch niemand erklärt?
Wenn man Dir derartigen unsachgemäßen Umgang mit der Trompete nachweisen kann, gibt es im schlimmsten Fall keine Gewährleistung.
Schönen Gruß vom Burt
- Bärri 335
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Re: Schwarze Punkte
Ist ja nun nicht so, das ich sie immerzu mit einem Pflegemittel von außen reinige. Ich benutze meistens auch nur mein Microfastertuch um Fingerabdrücke weg zu bekommen. Ich reinige sie lediglich mehrmals von innen mit Wasser und Fit und einmal im Monat mit meinem Hagerty Silberputztuch und einer Silberpolitur von Yamaha, welches ich damals dazu bekommen habe.
Ich danke schon einmal für eure Kommentare und werde B&S kantakieren.
Bärri
Ich danke schon einmal für eure Kommentare und werde B&S kantakieren.
Bärri
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Re: Schwarze Punkte
Pflegetipps auf der B&S Webseite ... nicht gerade üppig, aber das Wesentliche ist gesagt:
http://www.ja-musik.com/seiten/care_de.php
well
blech
http://www.ja-musik.com/seiten/care_de.php
well
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- Wolfram
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Re: Schwarze Punkte
Hallo Bärri!Bärri 335 hat geschrieben:Die Punkte kamen wohl eher allmählich über 1-2 Tage hinweg. Also am Anfang ist mir nicht wirklich etwas aufgefallen, jedoch habe ich einen ziemlich dunklen Proberaum. Selbst eine Woche nach dem putzen war noch nichts da, aber am darauf folgenden Wochenende hatte ich eine Mugge und da war die ganze Trompete damit überseht (ungefähr 2 Wochen nach der Putzaktion). Obwohl ich sie fast die ganze Zeit auf dem Ständer stehen gehabt habe und sie immer im warmen stand. Vor allem am und im Becher und am Becherrohr sind relativ viele, sogar an der Maschine und an ungünstigen Stellen sind einige zu sehen.
Die Punkte sind auf jeden Fall kreisförmig und haben sich nicht gleichmäßig verteilt. Überhaupt haben sie auch unterschiedliche Größen, eher zufallsweise. Ich habe in der Zeit nichts anders gemacht als sonst und jetzt sieht sie so aus.
Bärri
Mir scheint hier kein Mangel der Trompete vorzuliegen, sondern eine "Einwirkung" von Außen die Ursache zu sein.
Gerade auf einer Mugge wird doch auch bei euch gerne mal ein Wasser, Cola oder ähnliches spritzendes Getränk benötigt... ???
Im schlimmsten Fall hat jemand von deiner Truppe eine Fanta oder anderes Fruchtsäure-haltiges Getränk zwischen den Instrumenten geöffnet.
Deine Beschreibung, dass die Punkte vor allem am Becher und Schallrohr vorhanden sind deuten zumindest eindeutig darauf hin.
Wichtig ist, dass du das Instrument nun komplett sauber wäschst. Dabei empfiehlt es sich, dass das komplette Instrument in die Wanne gelegt wird. Eventuell kann das Wasser die "Spritzer" auf deiner Trompete aufweichen. Nach dem Trocknungs-Vorgang mit einem staubfreien sauberen Baumwoll- oder Mikrofassertuch sollte die Oberfläche wieder sauber werden.
Sollten die Spritzer allerdings Obstsäure enthalten haben, werden Schäden zurück bleiben!
Natürlich fällt dieser Schaden nicht in die Gewährleistung gegenüber dem Hersteller. Eher schon in den Versicherungsschutz des Veranstalters oder deiner privaten Instrumenten-Versicherung (sofern vorhanden) ...
LG, Wolfram
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- Bärri 335
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Re: Schwarze Punkte
Vielen Dank für eure Kommentare. Habe mit dem schlimmsten gerechnet. Werde mein Instument nun nochmals richtig durchspülen und sehen ob sich das ganze noch einmal wiederholt.
Bärri
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