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da ich ja nun wieder im Begriff bin, von einem Schilke 14 A4A auf ein "Standard Mundstück" zu wechseln ( als auf beispielsweise 3C) stellt sich für mich die Frage, ob ich dabei ein Original Bach nehmen soll. Die Frage ist rein auf die Präzision des Mundstücks bezogen.Ein ehemaliger Trompetenlehrer von mir sagte, dass er früher sehr unglücklich mit den Bachmundstücken war, da jedes, selbst in der gleichen Baureihe anders war, also ein 3C Bach war nicht immer ein Bach 3C .
Er meinte, dass ich mich mal bei JK umschauen soll, die in der Exclusive Serie und überhaupt mittlerweile wesentlich genauer bauen als beispielsweise die Bachmodelle sind. Kann da jemand was dazu sagen oder ist davon eher abzuraten ?
Stimmt, Bach hat(te) immer eine verwunderlich große Streuung bei seinen Modellreihen.
Klier-Mundstücke sind wesentlich genauer gearbeitet. Nur vergleichen lassen sich die beiden Anbieter nicht. Der Vorteil bei Klier ist die große Modellvielfalt, die gute Qualität, das gute Preis-Leistungsverhältnis und ein sehr guter Service. Ich habe schon mal Mundstücke für 3 Wochen zum Testen behalten dürfen.
Ich persönlich mag sie nicht so gerne, aber das ist individuell.
Ich kann dir trotzdem nur raten, dich mal bei Klier umzusehen und einige Exemplare anzutesten.
Ich meine damit, dass sich die Modelle nicht vergleichen lassen, da Klier andere Ränder verwendet usw. Zudem weichen seine Kessel von den Bach-Kesseln erheblich ab. Ein Klier Exclusiv C-Kessel ist wesentlich tiefer als ein Bach C-Kessel.
Ich hab im Laufe des letzten Jahres zwei Bach 3C (kleine Schrift) gekauft und sie fühlen sich gleich an, vielleicht hat Bach sich in dem Sinne verbessert oder ich hab Glück gehabt.
LG Herbert
Naja, also ehrlich gesagt kann ich mir das auch nicht so wirklich vorstellen. Bach macht das ja schon ewig und die Maße und das Know how müsste denen ja bekannt sein . Ausserdem geht man davon aus, dass die auf CNC Maschinen gedreht werden und nicht von Hand aus einem Stück gefeilt werden , von daher sollten sich die Abweichungen ja in Grenzen halten. Ich habe nur gehört, dass Bach für Europa in Polen fertigen lässt, und ob da natürlich dann auch die Spezialisten mit hochmodernen Maschinen sitzen ist die Frage. Bei Abweichungen reden wir ja in jedem Fall sicher im tausendstel µ Bereich, und das merkt man normalerweise nicht.
ich hatte ein Jk 1B. Mir persönlich war es etwas zu dunkel, dann bin ich auf ein 1C umgestiegen. Ich traf den Big Boss der Firma, also Herrn Klier persönlich. Er hatte ein paar Koffer nur mit Mundstücke dabei, aus denen man nach Lust und Laune wählen konnte. Dann hat er und mein Lehrer, der auch auf einem JK spielt, nachdem er vorher so ziemlich alle Marken (außer Monette), durchgespielt hatte, mir dieses 1C ans Herz gelegt.
Nun aber zur Firma und ihren Produkten: also dem Herrn Klier darf man trotz seines etwas höheren Alters auf keinen Fall vorwerfen, dass er keine Ahnung von der Materie hat. Ich hab ein paar angespielt, gesagt, was ich mir und mein Lehrer sich vorstellen würden und kamen dann eigentlich relativ schnell zum Ziel.
Zu den Kesseln kann ich folgendes sagen: sie sind alle größer als die Bachs. Und meines wissens auch die Durchmesser mitsamt dem Mundstückrand. Aber das müsste man direkt vergleichen.
Was ich allerdings etwas kritisieren muss, ist die versilberung. Ist nicht gerade die resistenteste, was kleine kratzer betrifft (hab das beim 1B festgestellt, und achte beim neuen extrem darauf). ich weiß nicht, aber vielleicht wäre hier ne vergoldung besser ???
trumpetist hat geschrieben:Bei Abweichungen reden wir ja in jedem Fall sicher im tausendstel µ Bereich, und das merkt man normalerweise nicht.
Das könnte man meinen, da die heutigen CNC-Drehautomaten ja programmiert werden und man dann in Polen doch das gleiche Programm verwenden sollte wie in den USA. Aber leider ist das anscheinend doch nicht so. Ich habe schon gehört, dass es bei Bach zu Abweichungen von bis zu 6/100 kommen kann und das ist meiner Meinung nach eindeutig zu viel.
Ich konnte mich bei diesem Thema noch dunkel an einen Beitrag von hornmaker erinnern und habe ihn auch gefunden:
hornmaker hat geschrieben:...
Durch diese TurbObore Geschichte bekommen wir zur Zeit massig Mundstücke zum kopieren.
Dass Bach da eine sch.... Qualität hat ist ja bekannt, dass aber 8/10 mm
zwischen dem kleinsten und dem größten 3C liegen hätte ich mir auch nicht träumen lassen.
Sogar die Randformen sind vollkommen unterschiedlich,
Wenn also jemand von uns ein ganz gewöhnliches 1 1/2 C will, muss er uns definitiv sein Original einschicken, um tatsächlich eine exakte Kopie zu erhalten.
Bei anderen Herstellern sieht das nicht viel anders aus.
Aber Ausnahmen bestätigen die Regel.
Klier (JK) und Yamaha haben eine sehr gleichbleibende Qualität
...
@ schlafsack: Ja, da hast du recht, ich hab mal bei JK auf der Website die Abmessungen der Mundstücke mit denen der Bachs verglichen und sie sind in der Tat etwas größer, aber am besten denke ich ist probieren und beraten lassen. Mein Lehrer hat auch ein Jk aus der neuen Exclusive Serie und sagte noch nie was wegen der Versilberung, also vielleicht wurde das zwischenzeitlich auch schon wieder verbessert, aber das soll ja schlussendlich auch nicht das Problem sein,wenn das Mundstück gut ist.
@ Bohnovzki und Mikoba:
Solche Unterschiede sollten also wirklich bei einer "Weltmarke" wie Bach nicht sein, aber es gibt eben immer noch viele die nur nach der Marke gehen und so auch viele Lehrer. Ein früherer Lehrer von mir, der ürbrigens selbst ein klasse Trompeter ist, sagte ebenfalls zu mir: Kauf Dir ein Bach, da gehst Du nie an, nur ein Original - Bach bürgt für Qualität !.....selbst spielt er aber kein Bach
trumpetist hat geschrieben: Ein früherer Lehrer von mir, der ürbrigens selbst ein klasse Trompeter ist, sagte ebenfalls zu mir: Kauf Dir ein Bach, da gehst Du nie an, nur ein Original - Bach bürgt für Qualität !.....selbst spielt er aber kein Bach
Der hatte nur keinen Bock, Dir eine vernünftige Mundstückberatung angedeihen zu lassen.
Und die Sprüche aus dem Bach Werbekatalog sind ja sehr einprägsam.
trumpetist hat geschrieben: Ein früherer Lehrer von mir, der ürbrigens selbst ein klasse Trompeter ist, sagte ebenfalls zu mir: Kauf Dir ein Bach, da gehst Du nie an, nur ein Original - Bach bürgt für Qualität !.....selbst spielt er aber kein Bach
Der hatte nur keinen Bock, Dir eine vernünftige Mundstückberatung angedeihen zu lassen.
Und die Sprüche aus dem Bach Werbekatalog sind ja sehr einprägsam.
Das kann sein, aber in der Anfangsphase des Trompetenlernens macht man sich Gott sei Dank über solche wilden Mundstücksprobleme noch keine Sorgen
Kann mir jemand von euch sagen, wie es bei anderen Hersteller (Schilke, Yamaha, Tilz..) mit der Wiederholgenauigkeit aussieht. Sind die genauer (wenn ja wie viel Abweichung), oder gibts da auch Probleme?
Also wenn Adacis Einschätzung stimmt, dass Bach Mundstücke um 8/10 mm abweichen können, dann ist das schon ein starkes Stück. Da kann man ja theoretisch für ein 3C auch locker ein 1 1/2C bekommen.
Ich arbeite in den Semesterferien immer bei nem großen Automobilhersteller in der Poduktion. Da gelten beim Drehen von Achsen teilweise Toleranzen von 3/10 mm.
Mag sein, dass diese Vergleichstabelle ( neudeutsch " Comparison Chart " ) hier irgendwo schon mal verlinkt worden ist...aber ich bin eben grad drauf gestoßen und fand die echt informativ !!!
Nach den Aussagen im amerikanischen trumpetherald.com sind die Streubreiten bei Bach früher wesentlich grösser gewesen als heute .
Die Mundstücke mit grosser Schrift sollen CNC gefräst sein, daher die grössere Genauigkeit.
Auch Giardinelli hatte enorme Toleranzen, so dass eine Beschriftung mit Modellbezeichnung eigentlich überflüssig gewesen wäre. Gleichwohl waren die Mundstücke deswegen nicht schlecht. Man musste nur viel probieren.
Klier besser als Bach trifft für mich ganz persönlich sicherlich zu, aber nur weil ich die JK Exclusive verwende, mit meinem bevorzugten Rand lassen sie sich nicht mit Bach vergleichen. Die Frage im Thread zielte wohl eindeutig auf die Klier U.S.A. - Modelle.
.
oder ich hab Glück gehabt. 
, von daher sollten sich die Abweichungen ja in Grenzen halten. Ich habe nur gehört, dass Bach für Europa in Polen fertigen lässt, und ob da natürlich dann auch die Spezialisten mit hochmodernen Maschinen sitzen ist die Frage. Bei Abweichungen reden wir ja in jedem Fall sicher im tausendstel µ Bereich, und das merkt man normalerweise nicht.
Esst mehr Obst !