Ansatzfrage: Von hoch nach tief

[Trumper]

Seit etwa zwei Jahren spiele ich nach langer Pause wieder Trp. Es kommt langsam wieder. Ein Problem habe ich, wenn ich längere Zeit oben spiele (Stücke mit vielen hohen Passagen und forte höher als e) und dann im gleichen Stück wieder ins mittlere und untere Register wechseln muss. Dann kommen diese mittleren und unteren Passagen unsauber oder die Töne brechen ganz weg, bis die Lippen sich wieder umgestellt haben. Frage: Mit welchen (speziellen) Übungen kann ich diesem Dilemma entgegenwirken?

[buddy]

Mit welchen (speziellen) Übungen kann ich diesem Dilemma entgegenwirken?

Ich deute das als eine Frage zur Flexibilität des Ansatzes. Die Details des Problems können z.B. die (verbesserungswürdige) Ansatzmaske, Atemtechnik oder (bewusste) Lippenarbeit betreffen, das alles kann natürlich auch zusammenwirken.

Wie funktionieren denn glissandoartiges Mundstück Buzzing und auf dem instrument Cichowicz Long Tones über einen großen Tonumfang, also bis in die höchsten erzeugbaren Töne und als Gegenbewegung tief ins Pedaltonregister?

[Trumper]

Das wird's wohl sein. Auf mein Buzzing bin ich nicht stolz... Cichowicz kenne ich leider nicht. Wenn ich Bindeübungen von oben nach unten mache (z.B. 1/3 gedrückt in Naturton-Sprüngen) gelingen diese nur relativ langsam (wenn sie sauber sein sollen).

[GT-Karl]

Hallo,

bin jetzt nicht gerade der geborene Trompetenlehrer, hab ja auch erst vor kurzer Zeit wieder angefangen. Ich habe mir mit einer Intervallübung aus früheren Tagen beholfen, an die ich mich noch gut erinnern konnte.

Beginnend mit C2 nach D2 nach H1 nach E2 nach A1 usw., die Intervallschritte immer weiter vergrößern. Zuerst leicht angestoßen in halben Noten, um den Ton sauber zu halten, später dann immer weiter verkürzen. Das ganze nicht zu laut, vielleicht mf, aber auch hier variieren. Du kannst natürlich auch mit A1 beginnen, so dass du am Ende ein Intervall über zwei Oktaven spielst (geht natürlich auch vom C2 aus). Aber nicht durchquälen, sobald ein Intervall nicht klappt oder unsauber klingt von vorne beginnen und Pausen nicht vergessen! Das Ganze gebunden ist dann schon höhere Schule! Mir hat das geholfen, sonst hätte ich das hier nicht geschrieben! Und hilft noch ..... !

Vorausgesetzt natürlich du spielst die höheren Töne nicht mit zu viel Druck auf die Lippen und irritierst sie damit, wenn du bei den tieferen Tönen plötzlich im Druck stark nachlässt!

Gruß

Karl

[alberto1966]

Nicht zu vergessen ist auch die Stellung der Zunge im Mundraum von tief nach hoch und umgekehrt.

Pfeife mal gebunden den tiefsten Ton bis zum höchsten Ton den du erreichen kannst und das ganze wieder zurück
und beobachte und fühle was deine Zunge dabei macht, dann weißt du was ich meine.

Gruß

Albert

[Trumper]

Danke Euch allen. Werde nach und nach alles austesten.

[buddy]

Wenn ich Bindeübungen von oben nach unten mache (z.B. 1/3 gedrückt in Naturton-Sprüngen) gelingen diese nur relativ langsam (wenn sie sauber sein sollen).

Das klärt die Baustelle zumindest teilweise.
Ich würde bei Bindeübungen auf die Vorstufe achten, nämlich zügig bis schnelle Bindungen über große Intervalle. Dabei sollen alle Naturtöne zu hören sein. Es klingt so ähnlich, als ob man mit dem Finger über schnell über die Zähne eines Kamms fährt.
Das direkte Binden ohne Naturtöne dazwischen ist die Endstufe. Wenn die Grundtechnik nicht richtig klappt, wird beim Binden wahrscheinlich "gepfuscht" z.B. durch Ansatzgrimassen oder Mundstückdruck.
Vorbereitende bzw. abwechselnd ausgeführte Glissando Buzzings auf dem Mundstück helfen dabei, die Kraft des Atems korrekt einzubinden.

Außerdem hat es mir viel gebracht, die absoluten Basics zu verbessern. Damit meine ich im Umriss auf Ansatzmaske achten, auf eine (bei meiner Zahnstellung) mittige Mundstückposition, auf geringen Mundstückdruck wann immer der möglich ist. Ich mache ein tägliches Warmup mit Lip und Mouthpiece Buzzing (Reinhold Friedrich Solo Warmup) und systematisch aufbauenden technischen Übungen wie den Cichowicz Long Tones in der R. Friedrich Version, sowie einzelne Übungen von Walter M. Smith, Frits Damrow, Herbert L. Clarke, Charles Colin, Max Schlossberg, John Daniel, die genaue Zusammenstellung ändert sich von Zeit zu Zeit.
Außerdem viele kleine Pausen, damit der Ansatz während des Übens möglichst lange "frisch" bleibt und Aufhören, wenn die beim Üben erreichbare Höhe abbaut.
Habe ich hochmotiviert doch einmal übertrieben tut ein Pausentag gut, (eigentlich nur) an dieser Stelle irrte der große Max Schlossberg.

[MrLargo]

Es wurden ja schon viele gute Sachen geschrieben, denen ich mich anschließe. Aber noch etwas: Wenn es so sein sollte, dass du quasi einen Ansatz für die hohen und einen für die tiefen Töne hast, dann solltest du meiner Ansicht nach probieren, beim Spielen immer den "hohen" Ansatz als Ausgangspunkt zu nehmen und die Tiefe mit diesem Ansatz "freizuspielen". Glissandi-Übungen wie von Buddy erwähnt können z.B. dabei helfen.

Häufig treten Probleme auf, wenn man mit einem "tiefen" Ansatz versucht (häufig mit recht großer Lippenöffnung), hohe Töne zu erreichen. Mit einem "hohen" Ansatz die Tiefe "freispielen" ist dagegen aussichtsreicher, da man im Grunde mit einem tieferen Zungenrücken und etwas weniger eingerollten Lippen spielen muss. Ob du es richtig machst, kannst du überprüfen, indem du z.B. Glissandi-Übungen abwärts spielst und ohne abzusetzen (!) den Weg zurück in die hohe Lage schaffst.

Vielleicht ermuntert dich das ein wenig, deinen hohen Ansatz nicht als Problem, sondern als Möglichkeit zu erkennen und damit zu experimentieren.

LG
MrLargo

[Trumper]

ich freue mich sehr über alle Ratschläge, die mir ziemlich qualifiziert erscheinen. Respekt vor alle dem Know-how, das ich hier vorfinde und das mir sicherlich helfen wird. Danke Euch allen!

[Hochwälder]

Seit etwa zwei Jahren spiele ich nach langer Pause wieder Trp. Es kommt langsam wieder. Ein Problem habe ich, wenn ich längere Zeit oben spiele (Stücke mit vielen hohen Passagen und forte höher als e) und dann im gleichen Stück wieder ins mittlere und untere Register wechseln muss. Dann kommen diese mittleren und unteren Passagen unsauber oder die Töne brechen ganz weg, bis die Lippen sich wieder umgestellt haben. Frage: Mit welchen (speziellen) Übungen kann ich diesem Dilemma entgegenwirken?

Vorausgesetzt natürlich du spielst die höheren Töne nicht mit zu viel Druck auf die Lippen und irritierst sie damit, wenn du bei den tieferen Tönen plötzlich im Druck stark nachlässt!

Das erscheint mir sehr naheliegend. Zu hoher Mundstückdruck im höheren Register.....

[Trumper]

Seit etwa zwei Jahren spiele ich nach langer Pause wieder Trp. Es kommt langsam wieder. Ein Problem habe ich, wenn ich längere Zeit oben spiele (Stücke mit vielen hohen Passagen und forte höher als e) und dann im gleichen Stück wieder ins mittlere und untere Register wechseln muss. Dann kommen diese mittleren und unteren Passagen unsauber oder die Töne brechen ganz weg, bis die Lippen sich wieder umgestellt haben. Frage: Mit welchen (speziellen) Übungen kann ich diesem Dilemma entgegenwirken?

Vorausgesetzt natürlich du spielst die höheren Töne nicht mit zu viel Druck auf die Lippen und irritierst sie damit, wenn du bei den tieferen Tönen plötzlich im Druck stark nachlässt!

Das erscheint mir sehr naheliegend. Zu hoher Mundstückdruck im höheren Register.....

Wahrscheinlich ist das so. Aber vorerst nur schwer bis gar nicht zu ändern. Ich kenne noch diese Meinungen, mein müsse die Trp. auf den Tisch legen und nicht anfassen und dann im hohen Register spielen. Für vermutlich alle Nichtprofis ein unrealistischer Vorschlag. Ohne Druck hoch zu spielen, halte ich nur dann für möglich, wenn man bereits im Profi-Lager angekommen ist. Und auch dort scheint es mir nur selten so zu sein.

[Hochwälder]

Ohne Druck hoch zu spielen, halte ich nur dann für möglich, wenn man bereits im Profi-Lager angekommen ist. Und auch dort scheint es mir nur selten so zu sein.

Es geht nicht darum, ohne Druck hoch zu spielen, sondern nur den nötigen Mundstückdruck aufzubringen. Den Ringmuskel und die Technik trainieren, dass er diesen Druck 'locker' bis 'einigermaßen locker' verkraftet.

Aber vorerst nur schwer bis gar nicht zu ändern.

Warum nicht? Keine Lust?

[Sandkuchen]

Seit etwa zwei Jahren spiele ich nach langer Pause wieder Trp. Es kommt langsam wieder. Ein Problem habe ich, wenn ich längere Zeit oben spiele (Stücke mit vielen hohen Passagen und forte höher als e) und dann im gleichen Stück wieder ins mittlere und untere Register wechseln muss. Dann kommen diese mittleren und unteren Passagen unsauber oder die Töne brechen ganz weg, bis die Lippen sich wieder umgestellt haben. Frage: Mit welchen (speziellen) Übungen kann ich diesem Dilemma entgegenwirken?

Bei wem ist es nicht so? Wenn du längere Zeit ohne Pause hoch und laut spielen musst, kommst Du schnell an deine Grenzen. Je nach dem was Du unter längere Zeit (ein paar Takte, ein paar Zeilen?) und laut (volle Kanne fff oder die Flöten beschweren sich über dein mf) verstehst, kann es nur ein Konditionsproblem sein oder ein "Ansatzproblem". Du kannst nicht erwarten, dass Du im Auftritt oder Probe mehr kannst, als im stillen Kämmerlein. Ist es ehr ein Konditionsproblem, musst Du mehr mit einer entsprechenden Belastung, also vor allem laut üben. Wenn Du erst zwei Jahre (wieder) spielst, kannst Du noch keinen professionelle Kondition erwarten.

Liegt es ehr am "Ansatz" nach Taktiken zur Stärkung der "Ansatzmuskulatur" und zur Verminderung des Mundstückdrucks suchen. Ein Übeanteil mit Naturton-Bindungen wird sicher helfen. Bitte checken, ob Du das Mundstück auf das Lippenrot drückst.

Ganz wichtig, Kondition und Höhe entwickeln sich mit der Zeit, wenn Du richtig übst. Bitte nicht zu ungeduldig sein.

[Haudraufjupp]

Was bei mir bei solchen Problemen Wunder gewirkt hat ist in den tiefen Lagen lange Toene von ppp bis fff bis ppp spielen, also z. B. erst auf g1 dann auf f1 usw bis c runter oder auch noch tiefer.