Löten
Moderator: Die Instrumentenbauer
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 370
- Registriert: Freitag 3. Februar 2006, 22:40
- Meine Instrumente ..: Getzen Capri
Baumann proffesionell
Jiracek Flügelhorn - Wohnort: Baden-Baden
Löten
Hi Leutle,
Wird die Schnappgelenk(Riedl Winkelgelenk) für den Trigger am 3. Zug eigentlich hart oder weichgelötet?
Welches Lot würdet ihr einsetzen?
Lg
Schalter
Wird die Schnappgelenk(Riedl Winkelgelenk) für den Trigger am 3. Zug eigentlich hart oder weichgelötet?
Welches Lot würdet ihr einsetzen?
Lg
Schalter
Baumann "professionell 1135" Bb
Getzen "Capri" roh
Getzen "Capri" roh
- schattie280
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 1955
- Registriert: Freitag 14. November 2008, 11:57
- Meine Instrumente ..: Trompeten:
Selbstbau I: Hoch B/A, Drehventilmaschine mit Minibal/Kreuzgelenken von Glas, Bohrung 10,4mm, Becher 100/0,4mm von Sandner)
Selbstbau II (Drehventil, Voigt-Maschine, Sandner-Becher 140/0,4mm Kupfer, Doppeltrigger, tauschbares Mundrohr)
Selbstbau III (Drehventil, Voigt Maschine m. Kreuzgelenk, Becher 140/0,4mm Goldmessing) - Wohnort: im Pott
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 370
- Registriert: Freitag 3. Februar 2006, 22:40
- Meine Instrumente ..: Getzen Capri
Baumann proffesionell
Jiracek Flügelhorn - Wohnort: Baden-Baden
Re: Löten
Danke für die Info Schattie,
auch die Schnappkugel, die am 3.Zug in den Bogen gelötet wird?
lg
schalter
auch die Schnappkugel, die am 3.Zug in den Bogen gelötet wird?
lg
schalter
Baumann "professionell 1135" Bb
Getzen "Capri" roh
Getzen "Capri" roh
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2779
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Löten
Ja, auch mit Weichlot.
Generell kann man sagen, dass lediglich die Stützen- und Mechanik-Bestandteile zueinander (Säulen, Stützenfüßchen, Drücker, Wasserklappe, Mechanikhalter...) Hart gelötet werden. Werden diese Bestandteile auf das Instrument gelötet (auf Rohre und Bögen) verwendet man dafür Zinn (Weichlot). Die Lotnaht des Schallstücks ist meist mit Schlaglot und alle anderen Verbindungen mit Weichlot.
Weichlot deshalb, weil diese Verbindungen für Reparaturen flexibel bleiben sollen. Hartlotverbindungen sind nur sehr aufwendig und mit großer Wärme zu demontieren.
LG, Wolfram
Generell kann man sagen, dass lediglich die Stützen- und Mechanik-Bestandteile zueinander (Säulen, Stützenfüßchen, Drücker, Wasserklappe, Mechanikhalter...) Hart gelötet werden. Werden diese Bestandteile auf das Instrument gelötet (auf Rohre und Bögen) verwendet man dafür Zinn (Weichlot). Die Lotnaht des Schallstücks ist meist mit Schlaglot und alle anderen Verbindungen mit Weichlot.
Weichlot deshalb, weil diese Verbindungen für Reparaturen flexibel bleiben sollen. Hartlotverbindungen sind nur sehr aufwendig und mit großer Wärme zu demontieren.
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
- schattie280
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 1955
- Registriert: Freitag 14. November 2008, 11:57
- Meine Instrumente ..: Trompeten:
Selbstbau I: Hoch B/A, Drehventilmaschine mit Minibal/Kreuzgelenken von Glas, Bohrung 10,4mm, Becher 100/0,4mm von Sandner)
Selbstbau II (Drehventil, Voigt-Maschine, Sandner-Becher 140/0,4mm Kupfer, Doppeltrigger, tauschbares Mundrohr)
Selbstbau III (Drehventil, Voigt Maschine m. Kreuzgelenk, Becher 140/0,4mm Goldmessing) - Wohnort: im Pott
Re: Löten
Moin,
jetzt stelle mir bitte ein Foto der Teile hier ein, bevor ich dir aufgrund der Begrifflichkeiten etwas Falsches sage.
Gruß,
Schattie
jetzt stelle mir bitte ein Foto der Teile hier ein, bevor ich dir aufgrund der Begrifflichkeiten etwas Falsches sage.
Gruß,
Schattie
Der Frosch liest mit...
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 370
- Registriert: Freitag 3. Februar 2006, 22:40
- Meine Instrumente ..: Getzen Capri
Baumann proffesionell
Jiracek Flügelhorn - Wohnort: Baden-Baden
Re: Löten
Hallo schattie,
Ich meinte das Riedl Winkelgelenk 180B.
Lg
Schalter
Ich meinte das Riedl Winkelgelenk 180B.
Lg
Schalter
Baumann "professionell 1135" Bb
Getzen "Capri" roh
Getzen "Capri" roh
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 370
- Registriert: Freitag 3. Februar 2006, 22:40
- Meine Instrumente ..: Getzen Capri
Baumann proffesionell
Jiracek Flügelhorn - Wohnort: Baden-Baden
Re: Löten
Welches Lot (Firma und Bezeichnung) würdet ihr nehmen?
Z.b. Stannol HS10?
Lg
Schalter
Z.b. Stannol HS10?
Lg
Schalter
Baumann "professionell 1135" Bb
Getzen "Capri" roh
Getzen "Capri" roh
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2779
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Löten
Du meinst also dies:
In jedem Fall den Neusilberstift weich in den Bogen anlöten und die Gelenkhülsen-Aufnahme auf die Schubstange aufschrauben.
Zum Löten verwenden professionelle Werkstätten zum Beispiel bleihaltiges Lötzinn wie dieses: Sn60Pb40
Mit Blei deshalb, damit die Lötverbindung auch nach längerer Benutzung (über 10 Jahre) keine Risse bekommt und sich wieder löst. Diese Materialschwächen werden besonders bei Temperaturschwankungen zwischen Raumtemperaturen und Aussentemperaturen (Sommer wie Winter) und Transport-Erschütterungen beschleunigt.
Für Elektronik in der Medizin und bei Einsatzfahrzeugen (Polizei, Feuerwehr und Krankenwagen) ist bleihaltiges Lötzinn Pflicht. Für Musikinstrumente ist es ebenfalls zu empfehlen!
LG, Wolfram
In jedem Fall den Neusilberstift weich in den Bogen anlöten und die Gelenkhülsen-Aufnahme auf die Schubstange aufschrauben.
Zum Löten verwenden professionelle Werkstätten zum Beispiel bleihaltiges Lötzinn wie dieses: Sn60Pb40
Mit Blei deshalb, damit die Lötverbindung auch nach längerer Benutzung (über 10 Jahre) keine Risse bekommt und sich wieder löst. Diese Materialschwächen werden besonders bei Temperaturschwankungen zwischen Raumtemperaturen und Aussentemperaturen (Sommer wie Winter) und Transport-Erschütterungen beschleunigt.
Für Elektronik in der Medizin und bei Einsatzfahrzeugen (Polizei, Feuerwehr und Krankenwagen) ist bleihaltiges Lötzinn Pflicht. Für Musikinstrumente ist es ebenfalls zu empfehlen!
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 370
- Registriert: Freitag 3. Februar 2006, 22:40
- Meine Instrumente ..: Getzen Capri
Baumann proffesionell
Jiracek Flügelhorn - Wohnort: Baden-Baden
Re: Löten
Hallo Wolfram,
genau das ist es.
Vielen Dank auch für die Infos.
Weißt du auch noch welches Gewinde die Gelenkhülse hat?
Muss ja nach Kürzung auf die Schubstange das Gewinde noch schneiden.
lg
schalter
genau das ist es.
Vielen Dank auch für die Infos.
Weißt du auch noch welches Gewinde die Gelenkhülse hat?
Muss ja nach Kürzung auf die Schubstange das Gewinde noch schneiden.
lg
schalter
Baumann "professionell 1135" Bb
Getzen "Capri" roh
Getzen "Capri" roh
- schattie280
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 1955
- Registriert: Freitag 14. November 2008, 11:57
- Meine Instrumente ..: Trompeten:
Selbstbau I: Hoch B/A, Drehventilmaschine mit Minibal/Kreuzgelenken von Glas, Bohrung 10,4mm, Becher 100/0,4mm von Sandner)
Selbstbau II (Drehventil, Voigt-Maschine, Sandner-Becher 140/0,4mm Kupfer, Doppeltrigger, tauschbares Mundrohr)
Selbstbau III (Drehventil, Voigt Maschine m. Kreuzgelenk, Becher 140/0,4mm Goldmessing) - Wohnort: im Pott
Re: Löten
Moin,
die Trigger von Riedl haben eine glatte Schubstange ohne Gewinde, 3,5mm Durchmesser, das Kugelgehäuse ist innen glatt und muss auf der abgelängten Schubstange weich angelötet werden, da man kein Gewinde mehr bohren/schneiden kann:
Das Gegenstück bietet im Bogen nur wenig Halt, da es auf einer runden Fläche aufliegt und nur einen kleinen Berührungspunkt hat. Normales Einlöten hält einfach nicht. Daher löte ich an den Pinöckel einen Stützenfuß hart an:
Oder ich nehme gleich einen Kugelkopf von Minibal, der auf den Bogen gelötet wird und eine Lötplatte hat (Teile sind untereinander kompatibel):
Mittlerweile löte ich mir die Trigger lieber selbst aus Einzelteilen hart zusammen, d.h. ich kaufe Böckchen, Schraube, Gelenke, Drückerplatte und 3mm-Draht und passe die Teile jeweils individuell an. Dabei kann ich dann z.B. auch gleich eine verschiebbare Drückerplatte machen oder die Hebellänge genau an den Daumen des Kunden anpassen oder die Schublänge anpassen oder auch Trigger an Züge anpassen, deren Zug parallel zum Mundrohr hoch geht anstatt im 90°-Winkel zum Mundrohr steht.
Die Standardteile von Riedl sind gut, keine Frage, aber ich muss die Schubstange eh biegen und anpassen, dann kann ich den Rest auch eben selbst machen.
Gruß,
Schattie
die Trigger von Riedl haben eine glatte Schubstange ohne Gewinde, 3,5mm Durchmesser, das Kugelgehäuse ist innen glatt und muss auf der abgelängten Schubstange weich angelötet werden, da man kein Gewinde mehr bohren/schneiden kann:
Das Gegenstück bietet im Bogen nur wenig Halt, da es auf einer runden Fläche aufliegt und nur einen kleinen Berührungspunkt hat. Normales Einlöten hält einfach nicht. Daher löte ich an den Pinöckel einen Stützenfuß hart an:
Oder ich nehme gleich einen Kugelkopf von Minibal, der auf den Bogen gelötet wird und eine Lötplatte hat (Teile sind untereinander kompatibel):
Mittlerweile löte ich mir die Trigger lieber selbst aus Einzelteilen hart zusammen, d.h. ich kaufe Böckchen, Schraube, Gelenke, Drückerplatte und 3mm-Draht und passe die Teile jeweils individuell an. Dabei kann ich dann z.B. auch gleich eine verschiebbare Drückerplatte machen oder die Hebellänge genau an den Daumen des Kunden anpassen oder die Schublänge anpassen oder auch Trigger an Züge anpassen, deren Zug parallel zum Mundrohr hoch geht anstatt im 90°-Winkel zum Mundrohr steht.
Die Standardteile von Riedl sind gut, keine Frage, aber ich muss die Schubstange eh biegen und anpassen, dann kann ich den Rest auch eben selbst machen.
Gruß,
Schattie
Der Frosch liest mit...
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 370
- Registriert: Freitag 3. Februar 2006, 22:40
- Meine Instrumente ..: Getzen Capri
Baumann proffesionell
Jiracek Flügelhorn - Wohnort: Baden-Baden
Re: Löten
Hallo schattie,
Danke für die Info.
Hab ne PM geschickt.
Lg
Schalter
Danke für die Info.
Hab ne PM geschickt.
Lg
Schalter
Baumann "professionell 1135" Bb
Getzen "Capri" roh
Getzen "Capri" roh
- schattie280
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 1955
- Registriert: Freitag 14. November 2008, 11:57
- Meine Instrumente ..: Trompeten:
Selbstbau I: Hoch B/A, Drehventilmaschine mit Minibal/Kreuzgelenken von Glas, Bohrung 10,4mm, Becher 100/0,4mm von Sandner)
Selbstbau II (Drehventil, Voigt-Maschine, Sandner-Becher 140/0,4mm Kupfer, Doppeltrigger, tauschbares Mundrohr)
Selbstbau III (Drehventil, Voigt Maschine m. Kreuzgelenk, Becher 140/0,4mm Goldmessing) - Wohnort: im Pott
Re: Löten
Moin,duden hat geschrieben:Was für ein Gefummel. Ich würd ja wahnsinnig werden.
was sollen erst die Kollegen Blattlutscher mit den vielen Klappen und Federn sagen?
Gruß,
Schattie
Der Frosch liest mit...
-
- ExtremPoster
- Beiträge: 370
- Registriert: Freitag 3. Februar 2006, 22:40
- Meine Instrumente ..: Getzen Capri
Baumann proffesionell
Jiracek Flügelhorn - Wohnort: Baden-Baden
Re: Löten
Hallo leutle,
Wo kann man den die minibalkugel mit Lötplatte erwerben?
Lg
Schalter
Wo kann man den die minibalkugel mit Lötplatte erwerben?
Lg
Schalter
Baumann "professionell 1135" Bb
Getzen "Capri" roh
Getzen "Capri" roh
- Wolfram
- Instrumentenbauer
- Beiträge: 2779
- Registriert: Donnerstag 12. April 2007, 18:08
- Meine Instrumente ..: B-Konzerttrompete (Eigenbau)
B-Kornett "A.K.Wunderlich"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205 - Wohnort: fast i.Zentr. d.Deutschen Musikinstr.-baus
Re: Löten
Wenn du Nachschneiden musst, dann hast du sicherlich auch einen Messschieber um es nachzumessen?Schalter Wolz hat geschrieben:Hallo Wolfram,
Weißt du auch noch welches Gewinde die Gelenkhülse hat?
Muss ja nach Kürzung auf die Schubstange das Gewinde noch schneiden.
lg
schalter
Meines Wissens hat das Gewinde metrische 3,0mm
LG, Wolfram
B-Konzerttrompete "Marke: Eigenbau"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
B-Trompete LEVANTE LV-TR5205
Mundstück "Stomvi 3"
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 28 Gäste